黃仁 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:04,711 有關於我們目前來講很多的退將或是這個軍事官的反應非常的激烈
00:00:23,431 00:00:47,271 這個有關於這個國軍官兵的退休退職給付改列為國防部的預算那這個部分來講的話我想這個很多的一些一些外界的聲音是不是要迎合美國的GDP的5%還是GDP的3%然後再把總預算用在國防預算裡面那你的看法勒
00:00:48,004 00:01:12,959 報告委員,我們這個退出集體預算編到哪裡,都有時代的背景。我們從1979年做一個劃分,1979年之前他這個退出集體預算他是編在國防部的,是國防部的預算。那到1979年,當時外面有聲音,有輿論就是說他幹中央政府總體預算太高,比例太高,所以就把他轉到我們退府會來。
00:01:14,621 00:01:39,121 102年組織再造．組織再造就是把預算編列跟執行發全部都由退股會來做一百年到現在那最近外面有一些這些意見那我想在退股會的立場因為也不可否認當前整個的大環境其實是有一些不一樣的時代背景都不同那到現在當前那個時是有一些不一樣
00:01:39,781 00:01:59,994 你過去擔任過國防部長國安會的秘書長參謀總長及國防的重要的要職我相信對於我們退降軍事官也好他們非常的在意這個部分本來你們退不會占總預算的就如果我們將我們的這個
00:02:03,888 00:02:28,225 退職給付的這個總預算將近佔百分之八十你們的百分之八十點六四總預算的百分之八十點六四所以你們過去所制定出來的制度都非常的好那一下子要把它轉為國防部今天我特別要跟主委特別要提醒
00:02:29,486 00:02:37,338 國防部的前櫃是列管的是現役的經理人國新官兵退除役委員會的權責
00:02:39,597 00:03:07,995 是列管在以退伍軍人所以如果現在將退伍軍人的業退縫移給國防部將司機退補會成立的宗旨那另外就是並且會使退伍軍人的權益受到影響所以這個是非常嚴重的事情啊所以你們要三思啊因為原來所制定出來的制度都已經非常的完整那你們退補會所所有的管理的這些相關的
00:03:08,775 00:03:25,624 不管是退伍軍人到我們的農民軍醫都非常的有次序的所以一下子改為這樣的話是不是對他們來講不公平奉獻一生在國軍退伍之後希望省退不回來照顧你的看法
00:03:26,524 00:03:55,171 謝謝委員的指導我想這整個加拿大怎麼變革就基於國家安全的考量國家安全的考量怎麼樣做比較好誠如剛剛委員的指導國防部他是建軍備戰他是以戰性為主他現在預算三區分人為作為加上軍頭那麼對國防戰力最有影響幫助的軍頭軍事投資所以在軍事投資這塊部門能夠增加更可以凸顯我們的國防戰力的提升
00:03:55,811 00:04:02,130 你還沒有回答是不是隱和美國的GDP的5%那個金額可能會很高
00:04:09,658 00:04:25,214 我們不應該因為美國的挑動然後造成我們自己本身把整個原來的一個制度又重新的編列然後把預算弄在國防部裡面的這樣是不是符合了GDP的3%
00:04:26,315 00:04:44,429 所以這個是你們要思考的地方那另外就是有關於我們新興百貨的董作之爭在媒體報導裏面就退不會所屬的新興大眾百貨現任的董事長游志煌任期將於明年的二月到期那
00:04:45,129 00:04:58,945 民進黨高層有意要讓給立委高嘉宜接任之前的人士證實高嘉宜實在是在董座的人選名單中民國也有3到5名的人選角逐退會之前回應
00:05:00,406 00:05:28,565 現任的董事會由智煌任期明年二月才屆滿,任期屆滿時,輔導會將依程序辦理理險,秉持開放態度納入由廠官協代表組成之投資事業人士審議小組,公正領險,其能為公股舉財,強化投資事業,經營一粒事業,經營有效的成長。
00:05:30,486 00:05:46,216 報告委員有關外界報導的這一則新聞事件就是高嘉瑜小姐接任我們新興大眾百貨公司董事座因為現任的有董事長他是2月明天2月他才屆滿所以我們還沒有啟動相關的人事作業什麼時候啟動還沒啟動什麼時候啟動何時啟動那將來大概7000會7000一個月因為2月份屆滿嘛
00:05:54,341 00:06:16,320 那啟動之後就是由場觀學員他們變成人事審議小組去審議你們都已經公開了嘛秉持開放態度納入場觀學代表組成投資事業人事審議小組這是你們已經對外公開的機制一定要遵守這個機制另外
00:06:17,741 00:06:31,950 本席提醒主委,以上信息請退不諱一一回答消息的真實性。關於新興百貨新董作是否已有來自各界推薦?新興百貨
00:06:35,172 00:07:03,576 新董作是否已經存在首位的人選名單?高嘉宜是否在董作人選的名單中?是否有人向退補會推薦高嘉宜或提出這個想法?如果有的話誰推薦的?是誰提出的?高嘉宜角逐新董作新百貨的董作這個代表是什麽?民股還是光股?
00:07:04,505 00:07:04,605 6項提示6項
00:07:23,249 00:07:40,296 這個六項就是是否來自各界的推薦還是已經有存在所謂的人選的名單那另外就是懂做的人選名單中是不是有高嘉宜這個都是等等都已經給你提示了所以我們要回歸到你們所公開的
00:07:42,398 00:07:56,736 臨險的公正公平的角度希望你能夠秉持這樣的精神不要因為是不是化解民進黨在2026年基隆市長非上億人選的出入問題所以這個就是
00:07:57,837 00:07:58,858 我們要按照機制來進行謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員仁：（10時31分）謝謝主席，有請我們嚴主委。
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主席：請嚴主委。
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嚴主任委員德發：黃委員好。
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黃委員仁：主委好。目前來講，很多退將或是軍士官的反映非常激烈，有關於國軍官兵的退休退職給付改列為國防部的預算，這個部分來講的話，我想有很多外界的聲音，是不是要迎合美國認為臺灣的國防支出應達GDP 5%還是GDP 3%，因此要把退輔會總預算用在國防預算裡面？你的看法呢？
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嚴主任委員德發：報告委員，我們退除給與的預算編在哪裡都有時代的背景，我們從79年做一個劃分，79年之前，退除給與預算是編在國防部的，是國防部的預算；79年當時外面有聲音、有輿論，就是說它占中央政府總體預算的比例太高，所以就把它轉到我們退輔會來；102年組織再造，把預算編列跟執行全部都由退輔會來做，就從102年到現在。而最近外面有這些意見，我想在退輔會的立場，因為也不可否認當前整個大環境其實是有一些不一樣，時代背景都不同，而現在當前是有一些不一樣。
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黃委員仁：你過去擔任過國防部長、國安會秘書長、參謀總長及國防重要的要職，我相信，對於我們的退將軍士官來講，他們非常在意這個部分，本來你們退輔會總預算，退除給付將近占80.64%，所以你們過去所制定出來的制度都非常的好，一下子要把它轉回國防部，今天我特別要跟主委提醒，國防部的權責是列管現役軍人，國軍官兵退除役委員會的權責是列管退伍軍人，所以如果現在將退伍軍人的月退俸移給國防部，將失去退輔會成立的宗旨，並且會使退伍軍人的權益受到影響，這個是非常嚴重的事情，所以你們要三思！因為原來所制定出來的制度都已經非常完整，你們退輔會所有管理相關的，不管是退伍軍人到榮民軍醫都非常有秩序的，所以一下子改為這樣的話，對他們來講是不公平？奉獻一生在國軍，退伍之後希望由退輔會來照顧，你的看法呢？
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嚴主任委員德發：謝謝委員的指導，我想整個將來怎麼變革，基於國家安全的考量來決定怎麼樣做比較好，誠如剛剛委員的指導，國防部是建軍備戰，是以戰訓為主，它現在的預算是三區分，人為、作為加上軍投，對國防戰力最有影響、幫助的就是軍事投資，所以在軍事投資這塊部門能夠增加，更可以凸顯我們國防戰力的提升。
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黃委員仁：你還沒有回答，是不是迎合美國所說要占GDP的5%？
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嚴主任委員德發：那個金額可能會很高，到5%會很高……
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黃委員仁：是啊！
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嚴主任委員德發：關於整個預算的調控，我想我們都配合政策辦理。
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黃委員仁：我們不應該因為美國的挑動，而造成我們自己本身把整個原來的制度又重新編列，然後把預算弄在國防部裡面，這樣的話是不是已符合了GDP的3%？所以這個是你們要思考的地方。
另外，關於欣欣百貨的董座之爭，在媒體報導裡面，退輔會所屬欣欣大眾百貨的現任董事長尤志煌的任期將於明年2月到期，民進黨高層有意要讓給前立委高嘉瑜接任，知情的人士證實，高嘉瑜確實在董座的人選名單中，而民股也有3到5名的人選角逐。退輔會之前回應，現任的董事長尤志煌任期於明年2月才屆滿，任期屆滿時，輔導會將依程序辦理遴選，秉持開放態度，納入由產官學代表組成之投資事業人事審議小組公正遴選，期能為公股舉才，強化投資事業經營，以利事業經營有效成長。你的看法呢？
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嚴主任委員德發：報告委員，有關外界報導的這一則新聞事件，就是高嘉瑜小姐要接任欣欣大眾百貨公司的董座，因為現任的尤董事長是在明年2月才屆滿，所以我們還沒有啟動相關的人事作業。
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黃委員仁：什麼時候啟動？
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嚴主任委員德發：還沒啟動，我跟委員報告……
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黃委員仁：什麼時候啟動？何時啟動？
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嚴主任委員德發：還沒有啟動，將來大概會提前一個月，因為2月份屆滿，啟動之後，就是由產官學組成的人事審議小組去審議，我們尊重他們的決定。
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黃委員仁：對，你們都已經公開了嘛！秉持開放的態度，納入由產官學代表組成的投資事業人事審議小組，這是你們已經對外公開的……
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嚴主任委員德發：機制是這樣子。
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黃委員仁：我想一定要遵守這個機制。
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嚴主任委員德發：是。
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黃委員仁：另外，本席要提醒主委，以下訊息請退輔會一一回答消息的真實性，第一、關於欣欣百貨新董座是否已有來自各界的推薦？第二、欣欣百貨新董座是否已經存在所謂的人選名單？第三、高嘉瑜是否在董座人選的名單中？第四、是否有人向退輔會推薦高嘉瑜或提出這個想法？第五、如果有的話，誰推薦的？是誰提出的？第六、高嘉瑜角逐欣欣百貨的董座，所代表的是民股還是官股？你來回答。
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嚴主任委員德發：報告委員，就如剛剛跟委員報告的，我們還沒有啟動這個人事作業，所以我們都還沒有接獲相關的訊息。
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黃委員仁：你們既然沒有啟動或是遴選，所以剛剛我已經提示了六項，這個六項就是，是否來自各界的推薦，還是已經存在所謂的人選名單？另外，就是董座的人選名單中是不是有高嘉瑜？這等等都已經給你提示了，所以要回歸到你們所公開表示的，遴選是從公正、公平的角度，希望你能夠秉持這樣的精神，不要因為要化解民進黨2026年基隆市長非上意人選的出路問題，是不是有這樣的一個想法然後來擺平，希望能夠不要讓他選基隆市市長，然後給他一個位置等等的說詞，所以主委，你們要審慎考量遴選的機制，好不好？
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嚴主任委員德發：我們會按照機制來進行。
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黃委員仁：好。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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主席：謝謝黃仁委員，嚴主委請回。
接下來請鄭天財委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-16
speakers ["林憶君","羅美玲","徐巧芯","沈伯洋","陳冠廷","林楚茵","馬文君","黃仁","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","葉元之","洪申翰","楊瓊瓔","王定宇"]
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meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）
agenda_id 11310401_00002