洪申翰 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:24,198 謝謝主席喔那請顏主委跟北榮的陳院長請顏主委和陳院長洪委員好主委好齁主委我其實今天想要其實也是針對這個退服會下的榮怨喔一些相關的議題來跟主委跟院長討論喔
00:00:26,024 00:00:49,577 委員長其實我們看到行政院其實通過了這個護理人力準備中長期計畫那看了衛福部最新調查的數據那在這裡我其實是想要給退福會這邊一個肯定也就是說在公職護理師比例調升的方面其實退福會狹下的醫院確實在表現上面是領先於
00:00:50,637 00:01:10,027 教育部所轄下的臺大的醫院包括國防部的軍醫院還有衛福部的主管的部理醫院這部分其實你們做得不錯然後我覺得是要給予稱讚的但有幾個部分我還是想要在這邊提出來提醒有做不好的地方需要改善的地方我還是要來誠實的跟
00:01:12,308 00:01:13,029 主委和院長提醒
00:01:42,809 00:01:53,946 但這幾位剛離職的醫師都很沉重的跟我們說確實在薪資方面跟原本
00:01:56,690 00:01:57,090 李卓人議員
00:02:16,089 00:02:33,882 那也講到這個御理容院醫師出走顯示南花蓮的醫療不足但醫療不足已經是整個東部南回山地偏鄉的老問題那當然有部分受健保影響但是這些薪資上面的問題讓近期
00:02:36,344 00:02:48,921 這些醫師我們叫做用腳投票就他們離開的趨勢跟離開的速度看起來更快那甚至有很多其實在服務七八年的醫師就這樣離開花東了
00:02:51,926 00:03:14,606 那我想其實陳院長應該很清楚因為陳院長之前也有在鳳林鳳林醫院就知道在鳳林醫院有服務過原本醫療就不足尤其是值班的醫生就不足當有值班的醫生因為這樣的原因在離職的時候剩下來的值班醫生他的工作量只會更大而且會大非常多
00:03:16,277 00:03:24,958 那如果在薪資還是就像這些離職醫師說的不如原本之前承諾的金額狀況下非常有可能
00:03:26,445 00:03:45,434 合約到了以後就不想再留了所以其實這些醫生都說還持續留在醫院其實都還沒有到診所的基層其實照理來說是我們在容院體系裡面要非常非常珍惜的人才可是卻因為這樣的原因都走了而且我擔心的事情是會有骨牌效應
00:03:47,621 00:04:10,715 這個部分,院長,你覺得?謝謝黃委員,因為我在花蓮大概兩年了,對基層、對花東我是非常的關懷那因為0403地震、0725的凱米颱風,的確造成一些人要過去有一些影響但是我跟委員報告,其實過去花東的同仁的薪水是在我們的分院裡面是最高的
00:04:11,175 00:04:27,325 但是給他們高薪本來是應該的但受到一些種種因素造成以後業績比較掉下來所以有一段時間是真的薪水是的確下降了那北龍也積極在努力也派了幾個重要的人而且啟動一個最重要的花東區域聯防
00:04:28,846 00:04:33,828 院長 但是區域聯防的醫師會幫忙職業班嗎我們跟他協調他們現在不太願意但是幫我們看門診當門診多的話業績上來薪水就會變高院長我的認知是
00:04:47,635 00:05:05,050 區域聯防當然是一個好的做法可是他們不會幫忙職業班所以現在大家最焦慮的事情最憂慮的事情是這些會值班的醫師更快速的要離開那留下來的壓力負擔就更大就可能會更想走
00:05:07,489 00:05:17,655 這裏面變成是一個負向的循環所以我也肯定區域聯防的做法但是很明確的區他們不會幫忙值班啊
00:05:22,519 00:05:26,081 北榮現在就努力在派一些優秀的人下去
00:05:49,597 00:06:14,612 那連5年都有剩餘第二個我們看到立法院預算中心的報告在這些北榮的分院裡面目前我看到只有花東的三分院其實是由贏轉虧的其實其他的都是由虧轉贏其實很清楚所以院長我這邊想說的事情是說院長我不知道你會不會有這個決心我們其實在經費上面也其實還有剩餘
00:06:16,181 00:06:40,257 能不能夠針對這些醫師的尤其是花東三分院的醫師他們在薪資上面的這個支持跟幫助還可以再更大如果我們整體來說是有剩餘的大家也知道這個我們現在的影響我其實覺得我看的這些相關數據我認為做得到院長你做得到嗎是報告委員一定會努力但就是不影響總院的
00:06:41,325 00:06:42,988 若符合法規一定會支持
00:06:57,329 00:07:25,887 符合法規下面盡力的支持我覺得這部分我們願意來跟這個北榮來做這方面的協調好不好因為我現在講的不是說你們要不要支援的問題我現在講的是實質上面的物質條件的問題物質條件不到你一直說我要鼓勵大家可能大家也不一定會想去我覺得這是我們現在看到的狀況所以院長我自己很希望在這方面可以看到其實院長很多地方做得非常好一樣看到院長在這方面的決心因為我知道你也真的待過花東所以你是非常非常清楚知道
00:07:26,547 00:07:42,783 河東我們在醫療上面的困境也包括容苑上面的困境在符合法規我們當然不會要求去違法當然要符合法規那盡力的來支持來提高重點是要把大家真的留住
00:07:43,507 00:07:43,747 主委 院長 可以嗎
00:08:00,322 00:08:26,195 剛剛院長已經跟您回覆了是合乎法定範圍我們都會可以合乎法定範圍裡面我們來趕快邀請這些基層發動三分院基層醫師研商中長期的方案應該沒問題吧是好謝謝院長再來下面我再一分鐘我要再提一下我知道目前北榮的醫師每年至少1800小時去支援這是剛剛院長說的其實這要部分也謝謝院長有這樣子的措施
00:08:27,296 00:08:46,671 但有一點其實我們也聽到確實現在很多醫師都礙於我們這個叫做知己數額表其實裡面可以提供的這個相關費用的協助看起來我目前收我看到的資訊是已經動漲7年了
00:08:48,780 00:08:48,940 委員會主席
00:09:10,512 00:09:10,993 致詭數額表上的報酬提高
00:09:23,519 00:09:52,754 現在大家都在講總額的問題大家現在大家在講點數的問題我覺得這些討論都很正向但我們這邊也動長了7年那合理的增加來提高大家去支援的誘因讓大家更有動力去如果退輔會跟院長願意把這件事情擔起來來向行政院提出我們也很願意從國會的角度來支持這部分主委跟院長可以嗎?可以 謝謝委員沒有問題那什麼時候會提出這樣向行政院提出這樣的要求一個月內
00:09:55,835 00:09:58,549 報告委員我們會盡快盡快多久時間
00:10:01,107 00:10:27,009 因為這個部分當然我知道這部分涉及到醫院經營的專業尤其是部分當然院長是專業喔你當然比我專業可是我很希望說至少很積極快速的來提出這樣子的要求當然合不合當然接下來要跟行政院怎麼講跟衛福部怎麼講行政院跟衛福部怎麼講這是另外一回事可是如果你們不提出這樣子的要求跟需求的話他們不會自己改變的嘛這我想院長是很清楚一個月可以嗎院長是
00:10:29,532 00:10:33,136 幾個承諾我們會再跟退府會還有跟北榮來做後續追蹤謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（11時）謝謝主席，請嚴主委跟北榮陳院長。
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主席：請嚴主委和陳院長。
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嚴主任委員德發：洪委員好。
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洪委員申翰：主委好。主委，我今天想要針對退輔會下的榮院一些相關議題跟主委及院長討論，院長，我們看到行政院通過護理人力整備中長期計畫，看衛福部最新調查的數據，在這裡我想要給退輔會一個肯定；也就是說，在公職護理師比例調升方面，退輔會轄下醫院在表現上面確實是領先於教育部轄下的臺大醫院，包括國防部的軍醫院，還有衛福部主管的部立醫院等等，這部分你們做得不錯，我覺得是要給予稱讚的。但有幾個部分我還是想要在這邊提出來提醒，有做不好的地方需要改善的地方，我還是要誠實地跟主委及院長做一些提醒。最近幾個月我接到很多花東基層醫師表示，這些剛離職的醫師告訴我，榮總尤其是北榮在花東的三分院，包括鳳林、玉里跟臺東分院，這三個分院也承擔了滿多花東偏鄉醫療照顧的責任，其實是很大的！但這幾位剛離職的醫師都很沉重的跟我們說，在薪資方面跟原本理解的、跟承諾的，其實有很大的落差，所以幾位醫師都來跟我們說，到職後盡心盡力完成院內各項任務，但到職後的薪資不如之前承諾的金額，數度詢問建議後，都沒有明確的改善措施跟期程，只好離職！也講到玉里榮院醫師出走，顯示南花蓮的醫療不足，但醫療不足已經是整個東部南迴山地偏鄉的老問題，當然有部分受健保影響，但是這些薪資上面的問題，讓近期這些醫師，我們叫做用腳投票，就是他們離開的趨勢跟離開的速度，看起來更快，甚至有很多服務七、八年的醫師就這樣離開花東了。我想陳院長應該很清楚，因為陳院長之前也有在鳳林醫院服務過，原本醫療就不足，尤其是值班的醫生就不足，當有值班的醫生因為這樣的原因離職，剩下來的值班醫生工作量只會更大，而且會大非常多。如果在薪資還是像這些離職醫師說的不如原本之前承諾的金額的狀況下，非常有可能合約到了以後就不想再留了。其實這些醫生都還持續留在醫院，還沒有到基層的診所，照理來說是我們在榮院體系裡面要非常非常珍惜的人才，可是卻因為這樣的原因都走了！而且我擔心的事情是會有骨牌效應，這個部分，院長，你覺得……
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陳院長威明：謝謝洪委員，因為我在花蓮待了兩年，對基層、對花東我是非常的關懷。
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洪委員申翰：對。
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陳院長威明：因為0403地震、0725的凱米颱風，的確造成一些人要過去有一些影響，但是我跟委員報告，其實過去花東同仁的薪水在我們分院裡面是最高的，當然給他們高薪本來就是應該的，但是受到種種因素造成以後業績比較掉下來，所以有一段時間薪水的確真的下降了，北榮也積極在努力，也派了幾個重要的人，而且啟動一個最重要的花東區域聯防，什麼叫花東區域聯防……
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洪委員申翰：院長，但是區域聯防的醫師……
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陳院長威明：他們來自慈濟、門諾……
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洪委員申翰：會幫忙值夜班嗎？
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陳院長威明：我們跟他們協調，他們現在不太願意，但是幫我們看門診，當門診多了，業績上來，薪水就會變高。
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洪委員申翰：院長，我的認知是區域聯防當然是一個好的作法，可是他們不會幫忙值夜班。
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陳院長威明：是。
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洪委員申翰：所以現在大家最焦慮的事情、最憂慮的事情是這些會值班的醫師更快速的要離開，留下來的壓力、負擔就更大，就可能會更想走，這裡面變成是一個負向的循環。
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陳院長威明：是。
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洪委員申翰：院長，我也肯定區域聯防的作法，但是很明確的是他們不會幫忙值班，所以看起來不太可能只靠區域聯防。
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陳院長威明：北榮現在就努力在派一些優秀人員下去。
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洪委員申翰：院長、主委，其實我們也找了一些資料，看到幾件事情，我們發現兩件事情，第一個事情，在今（114）年度裡面北榮的作業基金看起來是有賸餘的，賸餘15億，連同前期總共賸餘117億，這都是好事情，這也代表大家過去經營的績效跟經營的成果，連5年都有賸餘。第二個，我們看到立法院預算中心的報告，在這些北榮的分院裡面，目前我看到只有花東三分院是由盈轉虧的，其他都是由虧轉盈，其實很清楚！所以，院長，我這邊想說的事情，我不知道院長會不會有這個決心，其實在經費上面還有賸餘，能不能夠針對這些醫師，尤其是花東三分院的醫師，他們在薪資上面的支持跟幫助還可以再更大？如果整體來說是有賸餘的，大家也知道現在的影響，我看了這些相關數據，我認為做得到！院長，你做得到嗎？
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陳院長威明：是，報告委員，一定會努力，但就是不影響總院同仁的績效，否則會整個士氣都瓦解，我們會儘量派人去，派優秀的人去。
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洪委員申翰：院長，我現在講的事情不是只是派人，我說在薪資上面，有沒有可能有更進一步的支持？
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陳院長威明：如果符合法規，一定會支持。
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洪委員申翰：符合法規之下盡力支持，我覺得這部分我們願意跟北榮做這方面的協調，好不好？我現在講的不是你們要不要支援的問題，我現在講的是實質上面物質條件的問題，物質條件不到，你一直說要鼓勵大家，可能大家也不一定會想去，我覺得這是我們現在看到的狀況，所以院長，我自己很希望在這方面可以看到……其實院長很多地方做得非常好，一樣看到院長在這上面的決心，因為我知道你也真的待過花東，所以你是非常非常清楚知道花東在醫療上面的困境，也包括榮院的困境，所以院長可以嘛，對不對？
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陳院長威明：是。
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洪委員申翰：好，在符合法規……我們當然不會要求違法，當然要符合法規，盡力的支持、提高。
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陳院長威明：好。
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洪委員申翰：重點是要把大家真的留住，要緩解現在大家離職的趨勢，這是第一點。第二點，院長，是不是能夠請你們趕快找這些醫護人員召開會議，研商出一個中長程的改善方案？主委、院長，可以嗎？
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嚴主任委員德發：剛剛院長已經跟您回復了，要合乎法令範圍，我們都可以配合。
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洪委員申翰：合乎法令範圍裡面，我們趕快邀請花東三分院基層醫師研商中長期的方案，應該沒問題吧？
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陳院長威明：是。
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洪委員申翰：好，謝謝院長。我再1分鐘，我還要再提一下，我知道目前北榮醫師每年至少有1,800小時去支援，這是剛剛院長說的，所以這部分也要謝謝院長有這樣子的措施。但有一點，我們也聽到現在很多醫師都礙於支給數額表，裡面可以提供相關費用的協助，我目前看到的資訊是已經凍漲7年了，當然這個要行政院核定，我知道這要行政院核定，可是我要說連健保總額我們都是每年檢討，這個支給數額表看起來會是很多願不願意更擴大去支援，關鍵是在這個地方！我自己認為，北榮也好、退輔會也好，應該要積極的、大膽的向行政院跟衛福部爭取，這個支給數額表上面的報酬應該是要提高的，現在大家都在講總額的問題，現在大家在講點數的問題，我覺得這些討論都很正向，但我們這邊也凍漲了7年，合理的增加提高大家去支援的誘因，讓大家更有動力去，如果退輔會跟院長願意把這件事情擔起來，向行政院提出，我們也很願意從國會的角度來支持，這部分，主委跟院長可以嗎？
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嚴主任委員德發：可以，謝謝委員。
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洪委員申翰：那什麼時候會向行政院提出這樣的要求？
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陳院長威明：報告委員，我們會儘快。
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洪委員申翰：多久時間？我知道這部分涉及到醫院經營的專業，院長當然比我專業，可是我很希望至少很積極、快速的來提出這樣的要求，合不合、接下來要跟行政院怎麼講、跟衛福部怎麼講、行政院跟衛福部怎麼講，這是另外一回事，可是如果你們不提出這樣的要求跟需求的話，他們不會自己改變的嘛，我想院長是很清楚的，一個月可以嗎？院長。
發言片段: 34
陳院長威明：是。
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洪委員申翰：好，謝謝。那幾個承諾我們會再跟退輔會、北榮來做後續追蹤，謝謝。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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主席：謝謝洪申翰委員。
接下來我們請楊瓊瓔委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-16
speakers ["林憶君","羅美玲","徐巧芯","沈伯洋","陳冠廷","林楚茵","馬文君","黃仁","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","葉元之","洪申翰","楊瓊瓔","王定宇"]
page_start 129
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）
agenda_id 11310401_00002