黃秀芳 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:03,951 00:00:05,952 謝謝主席我們請部長委員好部長好部長我今天想要請教就是有關這個兒童兒童醫學這個因為我們知道說少子化這個議題真的非常的嚴重那我在前兩三天參加一個兒科醫學會的一個研討會
00:00:30,209 00:00:55,048 那其實大家都非常的擔心就是少子化的問題然後我們所有的兒科醫師的人力的短缺那我想請教就是說我們知道說這個兒童困就是兒童如果要這個比較困難的這個疾病其實這個我們所有的兒科醫師他可能要診斷這個疾病可能也許要花更多的時間去
00:00:55,988 00:00:56,189 李卓人議員
00:01:11,245 00:01:38,072 這個人力不足所以有很多的醫師即使他已經在這家這個醫學中心也好他已經很久工作很久了也這個五六十歲了那他還是要值班所以最近我聽到是這樣子而科醫師真的他們還要值班所以有的人就會覺得說那我就直接轉到就是原本醫學中心或醫院他就不想然後就直接轉到診所就自己
00:01:39,072 00:01:59,138 致詢到診所去所以我們發現兒科醫師這個人力短缺的議題非常的嚴重我們也知道說少子化這個問題是國安問題我們的兒童的死亡率也高於其他國家高於美國高於日本
00:01:59,878 00:02:13,924 所以我今天想要請教我們部長就是說我們一直希望說能夠優化這個兒童的醫療照護那其實我也看到國衛院底下有一個兒童醫學及健康研究中心
00:02:15,725 00:02:39,106 我認為就是說其實這個國衛院底下這個健康研究中心其實沒辦法去很實際上的去照顧到我們這些兒童的這個醫療那我想請教就是說我們現在全臺灣的這個兒童醫院從北到南從北到南那其實感覺也沒有多少家
00:02:40,747 00:02:55,433 我們看到大家比較覺得說比如說臺大醫院臺大的這個兒童醫院成立到現在10年其實我們也看到就是說跟其他的世界先進國家比較起來其實我們的這個兒童醫院
00:03:00,875 00:03:26,328 衛福部或中央的資源挹注其實還是有限那我想請教就是說第一個未來這個部長你在這個位置上面你要怎麼樣讓我們的這個兒童的醫療人員短缺或者是分配不均的這樣的一個問題你要去做什麼樣的努力另外一個就是我們這個兒童醫院確實很多
00:03:27,188 00:03:27,509 黃秀芳議員
00:03:44,553 00:04:04,887 這個兒童醫院的這種類似兒童醫療的一個研究中心我覺得這樣子會不會比較好而不是分散到其他的這個兒童醫院那我是不是可以先請教部長未來我們有關這個兒童醫療專業人力的這個短缺或者是分配不均的這個議題你要怎麼去做處理
00:04:07,634 00:04:31,621 謝謝委員對這個兒童健康以及兒童兒醫的人力還有困境現在的困境提出了非常精闢的一個提出來的一個見解來提出了這些問題的確這個就是我們現在兒科面臨的問題那我首先講特別著重因為委員很難得來關心我們一起來關心這個
00:04:33,081 00:04:52,262 兒童及重男罕症這個部分的確這個部分其實我想各個醫學中心尤其是像北部這些醫學中心發在這邊的醫院發在這邊投入的人力跟經費其實都是
00:04:53,243 00:05:04,528 值得肯定的這個我們首先要了解但是這個部分畢竟是要花費比較多的是沒有什麼盈利盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈盈
00:05:16,713 00:05:43,960 一個是兒科有些科都還可以翻身兒科就是很難經營所以醫院其實都是很努力在維繫這樣的一個資源來照顧兒童的健康所以我想我們政府當然是有必要在人力跟資源方面給予最大的支持那你要怎麼做你要給這些做支持那你要怎麼做
00:05:45,031 00:06:01,446 好,我想我們有一些優化整個兒童照顧的一個計畫,剛剛委員有提出來,其實裡面就很多來改善這樣的一個環境,但是我還是強調這是非常重要的,那是不是請議事司司長跟委員報告一下?
00:06:02,126 00:06:20,266 報告委員就兒童人才的部分的話我們大概就會希望是說有兒童醫院跟醫學中心帶其領頭羊那也因為這樣所以我們在優化兒童依賴網的計畫裡面有八家核心醫院這個就是人才培育然後網絡連結的部分因為你一定要產出
00:06:21,687 00:06:21,708 委員．
00:06:50,947 00:07:07,619 響鐘響鐘
00:07:08,648 00:07:24,765 106年開始就透過國衛院這邊來合作因為長期的政策合作對人力的分布這一塊我們覺得對兒科的醫師的發展所以你們現在政策的研究就交給國衛院那臨床的研究就交給現在目前的這些有兒童醫院的這些醫院嗎
00:07:25,606 00:07:49,964 包括醫學中心因為兒科的發展這一塊的科技研究部分主要的經費來源會來自科技部國科會然後以國科會這邊的話其實他會鼓勵各個學門然後那以這個部分來說的話我們大致上面衛福部這邊是支持人員出國進修所以我們在我們的優化兒童醫療網裡面是鼓勵我們這邊的人才出國去進修
00:07:50,845 00:07:51,606 市政府提供135億
00:08:14,901 00:08:37,256 來協助這個相關歐同醫療照護的發展我補充一下就是部長剛剛講的就是第二期行政院這邊特別加碼因為第一期的時候是4年28億發現在第三年執行過程當中就發現這樣的預算是遠遠不夠超出我們之前的估算所以今年113年有加碼加碼到20億
00:08:39,177 00:09:03,129 以這個預算的那個度來預估所以行政院這邊特別就是已經通過了優化兒童醫療網第二期的計畫這邊也希望委員能夠支持優化兒童醫療網4年135億以上那部長我想再請教一下就是說賴總統在2025年健康臺灣的政策當中有提到一個就是希望將新生兒的死亡率降到4%
00:09:05,030 00:09:31,007 就是說要達到這樣的一個成效那如果要這樣子的話其實有需要大量的可能資源投入那或者是要有一些大數據或預防的方案那我想請教就是說我們這邊剛剛有特別提到就是說可能政策方面是交給國衛院這邊去做一些研究那應該也要進行各單位的資源整合才有辦法完成要不然
00:09:32,087 00:09:44,556 臺灣的這個新生兒的死亡率其實跟其他鄰近國家比起來其實是比較高的對的因為我們目前來講是我們的統計用我們的統計方式是千分之五點二那我們希望在
00:09:47,398 00:10:09,518 我們的健康台灣的目標是要把它降到千分之4以下那這個的確第一個我們要釐清data的一個的算法跟國家國際間的一個標準化的一個算法那這第一個第二個當然我們就是要加強到從印產相關的照顧那我想這個部分當然
00:10:10,259 00:10:13,901 主席主席主席主席主席主席主席主席主席主席
00:10:35,911 00:10:36,011 黃秀芳議員
00:10:59,258 00:11:17,466 響鐘響鐘
00:11:17,566 00:11:17,586 韓國瑜議員
00:11:43,025 00:11:57,851 我照顧多少的孩子那這些孩子都不生病都是健康那這樣子我覺得是不是也可以朝這樣的一個方向來發想謝謝委員的指教我們現在在推兒童專責醫師就希望給他一個從疫房是
00:11:58,331 00:12:24,812 然後到整個他環境的一個關心來下手預防剩餘治療當然有任何問題也給他最好的一個處理所以現在已經開始做了嗎有在做而且是各縣市現在都積極在運作是也蠻多醫師參與的也非常感謝他們好我希望就是說因為我們一直在講嫂子話我們每一個小孩都是寶貝所以一定是給他最好的一個照顧
00:12:26,356 00:12:42,144 那剛剛講的新生亡那個部分那個也是重點對更多的小孩出生安全的出生平安的長大對這都是我們每一個歷程我們都要努力來做是好我我我希望就是說這個區塊應該應該也是就剛剛講的這個這個呃嘉義科跟兒科可能是比較不會
00:12:48,968 00:12:49,108 黃秀芳委員謝謝部長
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（11時23分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：部長請。
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邱部長泰源：委員好。
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黃委員秀芳：部長好。部長，我今天想要請教就是有關兒童醫學的部分，因為我們知道少子化的議題真的非常地嚴重，我在前兩、三天參加一個兒科醫學會的研討會，其實大家都非常擔心少子化的問題，以及我們所有兒科醫師的人力短缺。我想請教就是，我們知道兒童比較困難的疾病，其實兒科醫師要診斷這個疾病也許要花更多的時間去判斷，然後去診斷，確實在這幾年當中，兒科醫師的投入，在醫學院也好，因為人力不足，所以有很多的醫師即使已經在這家醫學中心工作很久了，也五、六十歲了，他還是要值班，最近我聽到的是這樣，兒科醫師還要值班，所以有的人就會覺得不想待在原本的醫學中心或醫院，就直接轉到診所，就自己到診所去。所以我們發現兒科醫師人力短缺的議題非常地嚴重，我們也知道少子化這個問題是國安問題，我們的兒童死亡率也高於其他國家，高於美國、高於日本。所以我今天想要請教部長，我們一直希望能夠優化兒童的醫療照護，其實我也看到國衛院底下有一個兒童醫學及健康研究中心，我認為國衛院底下的這個健康研究中心其實沒辦法實際上照顧到我們這些兒童的醫療，現在全臺灣的兒童醫院從北到南，其實感覺也沒有多少家啦。
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邱部長泰源：是。
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黃委員秀芳：譬如臺大醫院，臺大的兒童醫院成立到現在十年，我們也看到跟其他世界先進國家比較起來，其實對於兒童醫院，衛福部或中央的資源挹注還是有限。我想請教的就是，第一個，未來部長在你的這個位置上面，對於我們的兒童醫療人員短缺或是分配不均的問題，你要去做什麼樣的努力？另外就是，我們的兒童醫院確實很多是比較急症或是比較罕病或是比較難醫治的這些兒童疾病，很多人可能會想說到兒童醫院，我覺得如果可以有一個類似兒童醫療的研究中心，這樣子會不會比較好？而不是分散到其他的兒童醫院。我是不是可以先請教部長，未來有關兒童醫療專業人力的短缺或是分配不均的議題，你要怎麼去處理？
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邱部長泰源：謝謝委員對兒童健康以及兒醫人力還有目前的困境提出了非常精闢的見解，也提出這些問題，的確這就是我們兒科現在面臨的問題，我首先特別著重，因為委員很難得，我們一起來關心兒童急重難罕症的部分，我想各個醫學中心，尤其是像北部這些醫學中心、醫院花在這個部分、投入的人力跟經費其實都是值得肯定的，這個我們首先要了解，但是這個部分畢竟是要花費比較多，沒有什麼盈利、盈餘。
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黃委員秀芳：是沒錯啊，就是不會賺錢的科別嘛！
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邱部長泰源：像我在臺大醫院，每個月在公布各科營收時，就只有兩科特別不會賺錢，一個是家庭醫學科，一個是兒科。
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黃委員秀芳：是。
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邱部長泰源：有些科都還可以翻身，兒科就是很難經營啦，所以醫院其實都是很努力在維繫這樣的資源，來照顧兒童的健康，所以我想我們政府當然是有必要在人力跟資源方面給予最大的支持。
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黃委員秀芳：那你要怎麼做？你要支持這個部分，那你要怎麼做？
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邱部長泰源：我想我們有一些優化整個兒童照顧的計畫，剛剛委員有提出來，其實裡面就有很多計畫來改善這樣的環境，但我還是強調這是非常重要的。是不是請醫事司司長來跟委員報告一下？
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劉司長越萍：報告委員，就兒童醫學人才的部分，我們大概就會希望是由兒童醫院跟醫學中心作為領頭羊，也因為這樣，所以我們在優化兒童醫療網的計畫裡面有八家核心醫院，這就是人才培育；在網絡連結的部分，因為一定要有產出，像委員剛剛特別在這個地方講的是幾乎都在基層這一塊的執業部分，所以我們才會利用，就是訓練人才的部分透過核心醫院來帶動，跟區域網絡連結的時候，人才才會不斷地留下；也因為這樣，所以我們今年11月就開始發放留任獎勵金給住院醫師跟所謂的研修醫師，甚至對小外醫師也來加碼。剛剛委員垂詢研究的部分，我覺得要拆開，臨床研究必須分散，可是政策研究這部分的話，因為它還會結合到我們衛福部的資料，這樣子來看，我們其實106年開始就透過國衛院這邊來合作，因為長期的政策合作在人力分布這一塊，我們覺得對兒科醫師的發展才會更健全。
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黃委員秀芳：所以你們現在政策的研究就交給國衛院。
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劉司長越萍：對。
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黃委員秀芳：那臨床的研究就交給目前有兒童醫院的這些醫院嗎？
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劉司長越萍：包括醫學中心，因為兒科發展這一塊的科技研究部分，主要的經費來源會來自國科會，國科會這邊會鼓勵各個學門，以這個部分來說的話，大致上衛福部是支持人員出國進修，所以在我們的優化兒童醫療網裡面，是鼓勵我們這邊的人才出國進修，補助這一塊。
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黃委員秀芳：我們知道目前兒童醫院有時候申請一些案子的經費都不是那麼穩定，我們也希望政府能夠有一個比較長期穩定的預算經費來支持兒童疾病的研究，我不知道部長您的看法怎麼樣？
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邱部長泰源：有啊，我們四年有提供135億來協助相關兒童醫療照護的發展。
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劉司長越萍：我補充一下，部長剛剛講的就是第2期行政院這邊特別加碼，因為第1期的時候是四年28億，在第三年執行的過程當中就發現，這樣的預算遠遠不夠、超出我們之前的估算，所以今（113）年有加碼到20億，以這個預算的額度來預估，行政院已經特別通過了優化兒童醫療網第2期的計畫，這邊也希望委員能夠支持優化兒童醫療網四年135億，以上。
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黃委員秀芳：部長，我想再請教一下，賴總統在2025年健康台灣的政策當中有提到一個，希望將新生兒的死亡率降到4‰，要達到這樣的一個成效。如果要這樣子的話，其實需要大量的資源投入，或是要有一些大數據或預防的方案，我想請教，你們剛剛有特別提到，可能政策方面是交給國衛院去做一些研究，那應該也要進行各單位的資源整合才有辦法完成，要不然臺灣的新生兒死亡率跟其他鄰近國家比起來其實是比較高的。
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邱部長泰源：對的，目前來講，用我們的統計方式是5.2‰，而我們健康台灣的目標是要把它降到4‰以下，第一個，我們要釐清data跟國際間標準化的算法；第二個，我們要加強孕產相關的照顧；我想這個部分給予兒醫相關團隊鼓勵是更重要的。
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黃委員秀芳：部長，最後因為時間的關係，召委可能會希望準時一點，那我就儘量準時，我最後一個題目。我想請教，目前我們希望兒童儘量不要生病，那應該也是要從預防方面著手，而不是說生病之後才從醫療方面，應該是不要讓他生病，就是用預防的方式。如果要預防，如同剛剛部長有特別提到，如果說有家醫師、兒科醫師，可能也需要讓爸爸媽媽有一些觀念要怎麼樣來預防，譬如說，小朋友也許腸病毒期間儘量不要到公共場所或是之類的，針對這樣子的預防觀念，我覺得如果讓所有的兒科醫師……因為現在少子化，其實他們也會覺得這是一個壓力，因此我們應該是從預防的觀念，就是對兒童各種疾病的認識，然後把這個訊息傳遞到各個兒科醫師或者是醫院，甚至到所有的家長，以預防的觀念出發。譬如家醫科照顧多少的孩子，那這些孩子都不生病、都是健康，我覺得是不是也可以朝這樣的一個方向來發想？
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邱部長泰源：謝謝委員的指教，我們現在在推兒童專責醫師，就是希望給他從預防然後到整個環境的關心來下手，預防勝於治療，當然有任何問題也給他最好的處理。
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黃委員秀芳：所以現在已經開始做了嗎？
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邱部長泰源：有在做，而且各縣市現在都積極在運作，也滿多醫師參與的，也非常感謝他們。
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黃委員秀芳：好，因為我們一直在講少子化，確實……
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邱部長泰源：每一個小孩都是寶貝啦，所以一定是給他最好的照顧，剛剛講的新生兒部分也是重點，更多小孩安全的出生、平安的長大，每一個歷程我們都要努力來做。
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黃委員秀芳：是，我希望這個區塊應該也是……
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邱部長泰源：謝謝委員的指教，我們一定更加努力！
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黃委員秀芳：剛剛講的家醫科跟兒科可能是比較不會賺錢的科別。
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邱部長泰源：我想我們健保署也給兒科很多給付。
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黃委員秀芳：對，所以我覺得政府應該也要投入更多的資源在這邊。
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邱部長泰源：我們一定要留住兒科的醫療人力，因為這是非常重要的事情。
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黃委員秀芳：好，謝謝。
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邱部長泰源：謝謝。
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主席：謝謝黃秀芳委員，謝謝部長。
接續請廖偉翔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-10
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","盧縣一","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","廖偉翔","黃國昌","賴士葆","邱議瑩","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","吳春城","羅智強","張雅琳","羅廷瑋","楊瓊瓔","楊曜","王正旭","陳培瑜","劉建國","陳瑩"]
page_start 55
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310501
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國 114 年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務預算及基金）（僅詢 答）
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