黃國昌 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:07,828 00:00:10,911 麻煩有請部長。好,有請李部長。黃委員,你好。部長,其實我是支持台灣的新聞應該要國際化。對於台灣的閱聽大眾來講,多接觸一些國際的新聞,開闊視野,跟世界連結都有幫助。但我必須要老實講,你們做那個台灣Plus,花到現在,社會上面,
00:00:37,751 00:01:01,251 反彈的聲音很高啦,我真的,我可以很直接的跟部長做這樣子的表白。當初可能你們所高舉的一些想法跟實際上面的落實啊,中間的落差讓大家開始去質疑啊,說每一年花這些錢做這個事情到底是在幹嘛。部長,台灣Plus到現在的成效你滿意嗎?
00:01:02,927 00:01:29,940 議員議員議員
00:01:30,864 00:01:59,571 因為當選民跟我們做這樣子的反應的時候我們恐怕沒有辦法雲淡風輕的跟你講一下請他們再努力嘛大家要看到的是實際的成果那特別是啊不管是從審計部的總學算報告或者是說從立法院預算中心的報告對台灣Plus實際上面的效果質疑啊非常非常的大甚至啊
00:02:00,859 00:02:17,648 出現了這樣子的狀況我老實說我是會看國際新聞的你們公視出的那個檢討報告我也都看過但問題是在台灣目前的脈絡下面
00:02:19,963 00:02:39,879 我們在報新聞的時候報到好像我們的政府我們的公廣集團是有在選編的選特定的價值因為這位記者我也不想誤會他所以從頭到尾我全部都聽完了我也不是看翻譯的我就看他英文怎麼表達部長你也說這個情況很嚴重嗎
00:02:43,769 00:03:02,734 我想跟我們當年要成立這個台灣plus我們找了很多外國記者因為本身這個本國的記者英文程度不夠不夠這麼好我們就從外國找記者外國記者本身他的政治傾向或者他的言論的確是我覺得跟台灣還有一點差異你覺得這樣的事情還會不會再發生希望既然減少
00:03:09,790 00:03:28,267 您覺得目前台灣Plus他們所出的檢討報告您滿不滿意?我覺得我不會太滿意,因為我覺得還是找了一些藉口。還是找了一些藉口嗎?對。那您不滿意也認為他們在找藉口,接下來該怎麼辦?繼續督促他們繼續努力。
00:03:34,178 00:03:54,410 因為這個公管集團本身的設定一直不在他是一個獨立的一個運作的包括節目內容新聞內容文化部是不能干預的像這一次我稍微有一點覺得嚴重馬上就會有人說我干涉新聞自由文化部長干涉新聞自由其實我完全沒有來我們請那個胡董事長請胡董委員好那個部長剛剛講的話我完全聽得懂
00:04:03,666 00:04:30,177 那袁輝兄也是之前我非常敬重的傳播學者您覺得部長表達這樣子的立場有在干預你們的新聞自由嗎?首先要說明就是我們當時決定暫行下架這件事情是我們內部編輯室討論結果所以與部長後來的發言這是兩件事情是兩件事情嗎?那董事長從您作為傳播學者的高度啊您覺得這個報導有沒有問題?
00:04:32,543 00:04:54,595 我們認為那個用字所謂A convicted felonFelon這個字翻譯成中文您很了解就所謂的重罪其實在美國這不是那麼重不過這個用語簡單來講就是我們覺得是可以用但你要在敘述脈絡裡面做妥善你說得很好啊問題就出在敘述脈絡嘛是這個有問題他在報結果的時候啊
00:05:00,227 00:05:25,054 說我們的盟邦啊重要的盟友啊美國人到底會選出一位女總統還是會選出一位重刑犯結果美國人選擇的是一個重刑犯這樣子的敘述我老實說啦大家看完了以後我覺得真的非常不妥真的非常不妥我本來還以為說這個事是在美國有特定黨派立場的媒體所做的報導
00:05:26,960 00:05:51,838 我語重心長的就是說跟董事長說一句話我們這個會期要審預算台灣Plus當初成立的時候大家有很高的期待搞到今天連部長剛剛的發言您都聽到了如果沒有再更努力的說服國人的話這個預算接下來審議的時候要立委支持
00:05:52,950 00:06:20,635 大家都會很困難我想我話說到這邊董事長應該可以理解嘛好下一個啊國內的公廣集團我真的是匪夷所思欸我們的華視啊報新聞報到會違反選罷法看到這個新聞想說這個是新聞還是在幫民進黨吹票啊當初這個新聞出來的時候一堆人質疑啊
00:06:22,049 00:06:45,172 我搞到後來被中選會裁罰了中選會裁罰華氏20萬代表人20萬代表人20萬的錢是自己出的嗎?如果處分確認當然是我們應該要自己出的應該要自己出現實上有自己出嗎?所有處分都是華氏自己付款對啊
00:06:47,450 00:07:10,062 華視自己負擔沒意義啊是納稅人在負擔啊您同意嗎?呃,華視當然他股份有83%是公司基金會不過他的營運是完全自己自主。董事長我真的蠻敬重您的但我覺得在國會不要講外行話啦你罰華視20萬絕大多數就是納稅人出嗎?出現這樣子的狀況華視內部有檢討嗎?
00:07:16,974 00:07:34,617 有,而且有在總經理他對這個事情有做過一個討論跟檢討。那檢討完了以後呢?有誰被追究責任?我可以再去了解一下。請了解一下一個禮拜之內書面回答我,誰負了責任?
00:07:36,055 00:08:03,326 因為我看到有很多傳播學者當初大家都很支持公廣集團看到這個新聞的時候覺得不可置信覺得不可置信我們公廣集團的人去搞這種事情違反選罷法讓大家質疑我們的公廣集團做出來的新聞是當初接觸的理想為國家、為社會、為人民還是幫特定的黨派
00:08:04,673 00:08:05,013 閱讀委員會主席
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（12時25分）麻煩有請部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：黃委員，你好。
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黃委員國昌：部長好。其實我是支持臺灣的新聞應該要國際化，對於臺灣的閱聽大眾來講，多接觸一些國際新聞，確實是有助於開闊視野與世界連結。但我必須要老實講，你們做的TaiwanPlus到現在社會上反彈的聲音很高，真的，我可以很直接地向部長做這樣的表白。當初你們高舉的一些想法與實際上的落實，中間的落差讓大家開始質疑，每一年花這些錢做這件事情，到底是在幹嘛！部長，TaiwanPlus到現在的成效，你滿意嗎？
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李部長遠：不滿意，但是我蠻了解TaiwanPlus的來龍去脈，以及它在三年之間的轉變，我想再給他們一點時間。
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黃委員國昌：需要多久？
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李部長遠：需要多久就看他們自己努不努力吧！
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黃委員國昌：他們要努力多久？
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李部長遠：我想請執行長直接向你回答。
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黃委員國昌：不是！請部長能夠理解我們立法委員的立場，當選民向我們做出這樣的反映時，我們恐怕沒有辦法雲淡風輕的告訴你，請他們再努力吧！大家要看到的是實際的成果，特別是無論從審計部的總決算報告或立法院預算中心的報告，對於TaiwanPlus的實際效果質疑得非常非常大，甚至出現了這樣的狀況。老實說，我是會看國際新聞的人，你們公視出的那份檢討報告，我也都看過了，但問題是在臺灣目前的脈絡之下，我們報導的新聞感覺好像我們的政府、我們的公廣集團是有選邊的、選特定的價值。我也不想誤會這位記者，因此，我從頭到尾全部都聽完、我也不是看翻譯的，而是看她的英文如何表達。部長，你也說這個情況很嚴重吧？
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李部長遠：當年要成立TaiwanPlus的時候，我們找了很多外國記者，因為本國記者的英文程度不夠好，於是我們就從外國找記者。但是外國記者本身的政治傾向或言論，我覺得的確是與臺灣有一些差異。
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黃委員國昌：你覺得這樣的事情還會不會再發生？
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李部長遠：希望儘量減少。
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黃委員國昌：對於目前TaiwanPlus所提出的檢討報告，你滿不滿意？
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李部長遠：不會太滿意，我覺得還是找了一些藉口。
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黃委員國昌：還是找了一些藉口嘛！
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李部長遠：對。
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黃委員國昌：你不滿意，也認為他們在找藉口，接下來該怎麼辦？繼續督促他們繼續努力？
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李部長遠：因為公廣集團本身的設定是獨立運作，包括節目內容及新聞內容，文化部是不能干預的。像這次我稍微覺得有點嚴重，馬上就有人說我干涉新聞自由、文化部長干涉新聞自由，其實我完全沒有。
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黃委員國昌：請胡董事長。
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主席：請胡董。
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胡董事長元輝：委員好。
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黃委員國昌：部長剛剛講的話，我完全聽得懂，元輝兄也是之前我非常敬重的傳播學者。你覺得部長表達這樣的立場是干預你們的新聞自由嗎？
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胡董事長元輝：首先要說明，當時決定暫行下架的這件事情是我們內部編輯室討論的結果，所以與部長後來的發言是兩件事情。
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黃委員國昌：是兩件事情嘛！董事長，就你身為傳播學者的高度，你覺得這個報導有沒有問題？
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胡董事長元輝：我們認為那個用字，所謂的convicted felon，felon這個字翻譯成中文，你很了解，就是所謂的重罪，其實在美國不是那麼重。不過，這個用語，簡單來講，我們覺得是可以用，但你要在敘述脈絡中做妥善的處理。
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黃委員國昌：你說得很好啊！問題就是出在敘述脈絡嘛！
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胡董事長元輝：是，這個有問題。
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黃委員國昌：她在報導結果的時候，說我們的盟邦、重要的盟友、美國人，到底會選出一位女總統，或是會選出一位重刑犯？結果美國人選的是一位重刑犯。對於這樣的敘述，老實說，大家看完之後，我覺得真的非常不妥、真的非常不妥！我本來還以為這是不是在美國有特定黨派立場的媒體所作的報導？我語重心長的告訴董事長一句話，在這個會期要審預算，當初TaiwanPlus成立的時候，大家有很高的期待，搞到今天，剛剛部長的發言，你也都聽到了，如果沒有再努力的說服國人，這個預算在接下來審議時要立委支持，大家都會很困難。我想我的話說到這邊，董事長應該可以理解吧！
下一個，對於國內的公廣集團，我真的是匪夷所思耶！我們的華視報導新聞報到會違反選罷法，看到這個新聞時，心想這是新聞或是在幫民進黨催票啊？當初這個新聞出來的時候，有一堆人質疑啊！搞到後來被中選會裁罰，中選會裁罰華視代表人20萬元，這筆20萬是代表人自己出的嗎？
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胡董事長元輝：如果處分確認，當然是我們應該要自己出。
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黃委員國昌：應該要自己出？現實上有自己出嗎？
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胡董事長元輝：除了處分，都是華視自己付款。
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黃委員國昌：對啊！華視自己負擔沒意義，其實是納稅人在負擔啊！你同意嗎？
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胡董事長元輝：因為華視有83%的股份是屬於公視基金會，不過它的營運完全是自主。
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黃委員國昌：董事長，我真的蠻敬重你，但我覺得在國會不要講外行話。罰華視20萬元，絕大多數就是納稅人出嘛！出現這樣的狀況，華視內部有檢討嗎？
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胡董事長元輝：有，總經理對這件事做過討論及檢討。
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黃委員國昌：檢討完之後呢？有誰被追究責任？
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胡董事長元輝：我可以再去了解一下。
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黃委員國昌：請了解一下，1個禮拜之內以書面回答我，誰負了責任？當初有許多傳播學者都很支持公廣集團，但看到這個新聞時覺得不可置信、覺得不可置信啊！公廣集團的人去搞這種事情，違反選罷法？讓大家質疑公廣集團做出來的新聞，究竟是出於當初的理想，為國家、為社會、為人民？還是幫特定的黨派催票、拉抬？這件事情可能要請董事長多費心。好不容易公廣集團走了這麼多年，如果讓大家覺得它有特定的黨派立場、特定的顏色，人民會很失望，立委也會沒辦法支持這個預算，謝謝。
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胡董事長元輝：謝謝，你可以放心，這是個單一的疏失。
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主席：謝謝黃國昌委員，部長請先回座。
接下來請羅智強委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳秀寳","葛如鈞","陳培瑜","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","吳春城","范雲","張雅琳","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","翁曉玲","吳思瑤","賴惠員","王美惠"]
page_start 359
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查114年度中央政府總 預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預 算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家表演藝術中 心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案（僅進行詢答）
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