楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議

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00:00:03,095 00:00:03,335 打詐阻詐
00:00:23,457 00:00:50,589 網路平臺那我們的社群未來要怎麼樣來協助那我們的打詐專訪規定法案規定的一定的規模的網路廣告平臺業者需要在臺指定法律的代表因為以往我們怎麼罰都罰不到所以在這樣的情況之下我們終於打詐專法出來了那並且他必須要在臺灣指定法律代表
00:00:51,529 00:01:18,120 並且要配合主管機關停止播放詐騙的廣告違反情節重大者最高可處一億元以下書發部終於在9月份的時候來公布打詐專法納管的平台包括本席所說的這些各大平台都納在這裡面所以本席要請教我們有沒有這個決心
00:01:19,921 00:01:45,846 我們有沒有這個決心要做如果有不法的時候也必須要做開罰的動作而且我們的預期效益你認為會如何來謝謝委員針對這個打詐專法的部分其實就是立法院通過以後其實我們在執行上面就是比較容易那這個其實非常謝謝委員已經給你上方保健要怎麼做
00:01:46,286 00:02:09,799 那因為這個部分就是說他我們有幾個執法那這個七個執法我們就是陸陸續續的在訂定那其中針對網路廣告平台的業者的部分那是要求他們要提出就是在台灣的這個代理人的部分對 法律代表人對 那他們目前都已經提出都已經提出是 那我們在審理中在審理中是
00:02:11,260 00:02:37,160 那這個流程你預估大概什麼時候可以正式完成因為大家期待非常的高是那目前就是我們這個禮拜五我們會做一個審查第一次審查會議禮拜五明天第一次審查會議對然後確認完了以後呢就是其實我們是雙向進行就是他的代理人就是審查然後還有一部分就是說還是競速的要求他們
00:02:37,860 00:02:55,852 把他們的一些就是怎麼去改善的部分去做一個處理對那請教你們的KPI指標的日期大概是什麼多久時間我們目前是目前已知就是說各家的業者他12月底之前一定都會都會完成
00:02:57,333 00:03:15,246 就是實名制就是廣告業者然後針對廣告平台的部分他們的實名制的部分他們年底之前一定都會完成那我們今天收到最新的訊息是Google它已經執行了
00:03:15,786 00:03:16,466 英國2023年通過《線上安全法》
00:03:35,912 00:03:51,941 他們會要求社群的媒體以及搜尋引擎的平台如果有不法必須依法迅速移除這些內容不得透過這種演算法去退波這是非常重要如果沒有配合封鎖的觸及到處罰的網站
00:03:57,944 00:04:16,583 他呢可以裁處喔他是裁處其全球年營業額10%的這個罰款也就是因為這樣子英國敢罰所以他們的效果真的呈現所以我再次請教我們書法部你會不會會不會有沒有這個開罰的決心
00:04:19,966 00:04:43,018 如果說他們有違法的話,我們一定會移送減掉的部分,沒有問題。一定是開罰的決心嘛,是嗎?是,是。好,那也就是說你們既然法也有了,而且執行資了,也有上方保健了,那在這樣的情況下,你預期,你們預期,是不是明年我們的這個,這個被打詐的金額會下降?
00:04:43,698 00:05:00,315 你們的預估呢?預期效果我們的預估就是明年就是各個部會合作之下明年的打詐一定會金額跟數量一定會往下掉一定會往下降我也勉勵之加油接下來我請司法跟法務部
00:05:01,596 00:05:21,368 那因為過去有重大的詐欺犯如藍道等被披露但是因為他的共犯底下會一案接一案所以在這樣的情況之下呢但是我們很努力在抓可是到最後呢都是怎麼樣侵犯甚至緩刑
00:05:22,688 00:05:42,540 甚至有一天就不用關啊一天也不用關就緩刑在這樣的一個情況之下他得以持續的再犯持續的再犯那今年更有出現了洗錢90億的這個詐團共犯那也只有判了6個月到1年不等結果全部緩刑4年
00:05:43,905 00:06:08,865 引起社會的嘩然在這樣的情況之下可以說我國的法則並不是說清但是問題是出在審判實務上詐欺侵犯侵犯的例子讓他可以在社會上不斷的來串流那這怎麼辦呢所以本席要請教我們要怎麼改進我們要怎麼改進
00:06:11,277 00:06:38,163 你抓到了你一樣啊就是只有緩刑啊那緩刑他還是一樣繼續騙啊那民眾繼續糟糕啊那怎麼辦我們會因為打詐狀況已經過了齁那我們本部呢原理就是就是對高額詐欺跟複合的詐欺的刑度這部分已經生效了那我們這花行齁我們韓美各檢察機關對重大詐欺的一個犯罪齁
00:06:38,983 00:06:49,714 要具體求刑 打詐專法50條要具體求刑具體求刑那43條44條那個也都是有比較加重或者有提高的一個刑度比那個刑罰30條就依照打詐專法對我們會具體求刑因為現在輕判的問題的確是
00:06:56,080 00:07:09,811 有比較 這個要請那個司法院來回答那我想我們這邊如果說有輕判的話所以你已經發案通令 法務部那個給各檢察機關 各檢察機關如果說有輕判的話我們也希望就是說請檢察官提起上訴好 我們請司法院
00:07:11,464 00:07:39,828 國約好關於這部分有關加重詐欺的量刑部分我們最近才有針對電信詐欺的部分有做一個量刑的斟酌事項請各法院能斟酌量刑這部分我們一直有做一些量刑工具的研擬那也希望法院我們也宣導法院在量刑的時候要做妥適量刑的回覆社會對法院對所謂的詐欺案件的厭惡跟期待這部分我們會持續再努力好 那我最後請內政部
00:07:44,147 00:08:12,727 如果相關單位我講青少年的議題我們就針對因為現在這個問題很困擾的所有的家長青少年涉詐的人數攀升我們的政府應該要去重視我們看到在2017年首度超過1萬人全國青少年詐騙人數這太恐怖了那所以從2019年到2022年每年至少都是9000人以上
00:08:13,527 00:08:34,876 都是9000人以上 這個是統計數字告訴我們但是 如果這個是險性隱性再加進來 那更恐怖涉詐的人 從12歲到18歲的少年那 一直在增加而且是兩成的比例在增加所以本席要請教 政府對於青少年的這個涉詐
00:08:36,294 00:09:01,014 你這個涉嫌你要怎麼樣去防範要怎麼樣錯失那同時在我們整個求職詐騙人就非常的多孩子畢業之後他要去求職結果就被這個求職詐騙了這個真是苦不堪言在這樣的情況之下包括了求職網站、APP政府你要怎麼樣有效的去宣導先從內政部說一下吧
00:09:01,564 00:09:23,856 好 謝謝委員我想這個青少年社詐的問題我們很頭痛因為通常犯罪集團你很頭痛讓我們社會不知道該怎麼辦你要拿出方案啦我們犯罪集團就是他會利用這個青少年本身他未滿18歲然後有恃無恐這樣的一個心態然後來誘使他犯罪這個大家都知道你要怎麼應對
00:09:24,696 00:09:45,275 我們現在做法有幾個第一個就是學校端的部分我們目前跟學校端在做這個所謂的法治教育這是第一個那第二個就是說在家庭的部分目前我們在整個追究這個青少年色詐的犯罪的部分我們會去連帶的去追究這個家長的責任這個在家庭的部分我們會要求連帶家長的責任再來就是說
00:09:48,318 00:10:06,658 在打詐四法通過之後,包括速發布,對於詐騙廣告的攬阻,尤其是在求職廣告、打工廣告的部分,我們希望能夠透過在網路上面能夠把這個東西阻絕掉,讓青少年能夠步入正軌。另外,也有跟委員在補充就是說,教育部那邊我們也會跟他們合作,
00:10:07,759 00:10:34,990 正常的打工正常的這樣的一個青少年的求職的部分來合作讓他們能夠找到正當的管道而不是透過這個謝謝內政部我想這是橫跨不管是勞動部不管是教育部我希望把你剛剛所說的精進方案你整理一個方案給本席因為連你都說頭痛那我們的民眾家長不知道該怎麼辦好不好你多久時間可以整理一個你們精進方案給本席
00:10:35,871 00:10:39,620 報告委我們行政院的打詐指揮中心我們一個月之內整理給委員
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時48分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先邀請數發部。
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主席：麻煩數發部。
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黃簡任視察國源：委員好。
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楊委員瓊瓔：數發部，打詐阻詐網路平台，我們的社群未來要怎麼樣來協助？我們的打詐專法規定，法案規定一定規模的網路廣告平台業者需要在臺指定法律的代表。因為以往我們怎麼罰都罰不到，所以在這樣的情況之下，我們終於打詐專法出來了，規定他必須要在臺灣指定法律代表，並且要配合主管機關停止播放詐騙的廣告，違反情節重大者，最高可處1億元以下。數發部終於在9月份的時候公布打詐專法納管的平台，包括本席所說的這些各大平台都納在這裡面，所以，本席要請教我們有沒有這個決心要做？如果有不法的時候，必須要做開罰的動作，而且我們的預期效益，你認為會如何？
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陳副署長慧敏：謝謝委員，針對打詐專法的部分，立法院通過以後，我們在執行上面就比較容易，這部分非常謝謝委員能夠……
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楊委員瓊瓔：已經給你尚方寶劍，你們要怎麼做？
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陳副署長慧敏：因為這個部分我們還有7個子法陸陸續續在訂定，其中針對網路廣告平臺業者的部分，要求他們要提出在臺灣的代理人部分……
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楊委員瓊瓔：對，法律代表人。
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陳副署長慧敏：他們目前都已經提出，我們正在審理中。
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楊委員瓊瓔：你預估這個流程大概什麼時候可以正式完成？因為大家期待非常的高。
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陳副署長慧敏：我們這個禮拜會進行第一次審查會議。
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楊委員瓊瓔：明天禮拜五會進行第一次審查會議？
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陳副署長慧敏：對，其實我們是雙向進行，就是對他的代理人進行審查，還有一部分就是儘速要求他們把他們該改善的部分去做一個處理。
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楊委員瓊瓔：請教你們的KPI指標日期，大概是多久時間？
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陳副署長慧敏：我們目前已經知道，各家業者在12月底之前，一定都會完成……
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楊委員瓊瓔：12月底以前？
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陳副署長慧敏：對，就是廣告業者針對廣告平臺的部分，他們在實名制的部分，年底之前一定都會完成。我們今天收到最新的訊息是Google已經執行了。
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楊委員瓊瓔：Google已經執行？
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陳副署長慧敏：對，Google率先執行。
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楊委員瓊瓔：非常好，在立法院通過的打詐專法裡頭，我們希望行政部門必須努力執行之！本席再請教一點，英國在2023年的時候通過線上安全法，他們要求社群媒體以及搜尋引擎的這些平臺，如有不法，必須依法迅速移除這些內容，不得透過演算法去推播，這個非常重要，如果沒有配合，就封鎖這個觸法的網站，還可以裁處其全球年營業額10%的罰款，也就是因為英國敢罰，所以他們的效果真的呈現出來。所以本席再次請教數發部，你們有沒有開罰的這個決心？
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陳副署長慧敏：如果他們有違法，我們一定會移送檢調部分……
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楊委員瓊瓔：一定有開罰的決心是嗎？
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陳副署長慧敏：是。
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楊委員瓊瓔：既然法也有了，有了尚方寶劍，而且執行之，在這樣的情況下，你們預期明年被詐騙的金額會下降嗎？你們的預估、預期效果如何？
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陳副署長慧敏：我們預估在各個部會合作之下，明年打詐的金額跟數量，一定會往下掉。
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楊委員瓊瓔：一定會往下降，我也在此勉勵之，加油！
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陳副署長慧敏：謝謝。
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楊委員瓊瓔：接下來，我要請教司法院跟法務部。過去有重大詐欺犯罪如「藍道」等被披露，因為他們犯案是一案接一案，我們很努力地在抓，可是最後都被輕判，有的甚至一天都不用關就判緩刑，在這樣的情況下，讓他得以持續再犯。今年更出現洗錢90億的詐團共犯，也只判了六個月到一年不等，且全部緩刑四年，引起社會譁然。其實我國的罰則並不輕，問題出在審判實務上，對詐欺輕判！輕判的例子，讓他可以在社會上不斷的竄流，要怎麼辦呢？請問我們要怎麼改進？抓到了也一樣，就是緩刑啊！判緩刑之後，他還是一樣繼續騙，民眾繼續遭殃，那怎麼辦？
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鄭部長銘謙：因為打詐專法已經過了，本部對高額詐欺跟複合詐欺，所研擬的刑度，這部分已經生效了；我們也發函給各檢察機關，對重大詐欺犯罪要具體求刑，因為打詐專法第五十條要求具體求刑，第四十三條、第四十四條也都有加重或是提高刑度，比刑法……
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楊委員瓊瓔：就依照打詐專法？
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鄭部長銘謙：對，我們會具體求刑……
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楊委員瓊瓔：通例？
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鄭部長銘謙：因為輕判的問題，的確是有比較……這個要請司法院來回答，我想如果說有輕判……
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楊委員瓊瓔：所以你們已經發函通令，法務部？
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鄭部長銘謙：是給各檢察機關，如果有輕判的話，我們希望檢察官提起上訴。
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楊委員瓊瓔：我們請司法院來說明。
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李廳長釱任：委員好。有關加重詐欺量刑的部分，我們最近有針對電信詐欺的部分做了量刑審酌事項，請各法院能斟酌量刑，我們對這部分一直有做一些量刑工具的研擬，也宣達法院在量刑的時候，要做妥適量刑，來回應社會對詐欺案件的厭惡跟期待。我們在這個部分會持續努力。
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楊委員瓊瓔：最後要請教內政部，有關青少年的部分，因為這個問題困擾所有的家長，亦即青少年涉詐的人數攀升，政府真的應該要重視。我們看到全國青少年詐騙人數在2017年首度超過一萬人，這太恐怖了！從2019年到2022年每年至少都是九千人以上，這是統計數字告訴我們的，是顯性的數字，如果再將隱性加進來，那就更恐怖！從12歲到18歲涉詐的少年，一直在增加，而且是以兩成的比例在增加。請教政府對於青少年涉詐、涉險，要怎麼樣去防範？有什麼樣的措施？
同時在求職過程中，受到詐騙的案例仍舊非常多，孩子畢業之後去求職，結果就遭到求職詐騙，真是苦不堪言；包括求職網站app的部分，政府要如何有效地去宣導？先從內政部說一下吧。
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馬次長士元：謝謝委員。青少年涉詐的問題，我們很頭痛，因為通常犯罪集團……
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楊委員瓊瓔：你都很頭痛，那我們社會也不知道該怎麼辦，你們要拿出方案！
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馬次長士元：犯罪集團利用青少年本身未滿18歲，然後有恃無恐這樣的一個心態，來誘使他犯罪……
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楊委員瓊瓔：這個大家都知道，你們要怎麼應對？
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馬次長士元：我們現在有幾個做法，第一是學校端的部分，我們目前跟學校端在做所謂的法治教育；第二是家庭的部分，目前在追究青少年涉詐犯罪的部分，我們會連帶去追究家長的責任，這個在家庭的部分……
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楊委員瓊瓔：就是連坐法，連帶家長的責任。
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馬次長士元：再來，就是在打詐四法通過後，包括數發部對於詐騙廣告的攔阻，尤其是求職廣告、打工廣告的部分，我們希望他們能夠在網路上面把這個東西阻絕掉，讓青少年能夠步入正軌。另外要跟委員再補充，在青少年正常打工、正常求職的部分，我們也會跟教育部合作，讓他們能夠找到正當的管道，而不是透過這種方式……
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楊委員瓊瓔：謝謝內政部，這個問題橫跨好多部會，不管是勞動部或教育部，希望把你剛剛所說的精進方案整理出來給本席。因為如果連你都說頭痛，那我們的民眾與家長都不知道該怎麼辦，好不好？多久時間可以整理你們的精進方案給本席？
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馬次長士元：報告委員，行政院打詐指揮中心，我們一個月之內整理給委員。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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主席：下一位請伍麗華委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 312
meet_id 委員會-11-2-36-15
speakers ["吳宗憲","黃國昌","謝龍介","林思銘","莊瑞雄","陳俊宇","鍾佳濱","吳思瑤","徐巧芯","羅智強","陳培瑜","林淑芬","翁曉玲","洪孟楷","麥玉珍","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","沈發惠","傅崐萁"]
page_start 215
meetingDate ["2024-11-21"]
gazette_id 11310401
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院、法務部部長、內政部部長、內政部警政署署長、內政部移民署署長、勞動部、數位 發展部、國家通訊傳播委員會、行政院打擊詐欺指揮中心、金融監督管理委員會率所屬相關單位 列席就「如何遏止移工及青少年淪為詐騙集團工具，及打詐四法施行後相關子法及配套措施進度 與具體成效之檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11310401_00004