羅美玲 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,163 00:00:03,107 有請國安局張副局長副局長請委員長
00:00:09,791 00:00:33,005 局長早在進入今天的主題之前我想要跟副局長檢討的是前天晚上的事情前天晚上我國的棒球選手從日本凱旋歸國那我們肖美琴副總統有到機場去接機可是在拍大合照的時候彩蒙的董事長就率隊來亂入那這不但引起各界的這個撻伐我們國家婦員所的這個違安的問題我們也需要來檢討我想請教
00:00:38,208 00:00:52,197 一下我們這個國安局像過去我們依據我們的經驗一般政府元首到例領的這個場合國安局一般上事先都會去做場刊嘛那做場刊的時候我們會了解路線的規劃對不對
00:00:53,698 00:01:19,161 那還有就是說甚至有誰這次可以來合照的這個名單我們都要事先知道嘛據我本席過去的經驗大概了解的流程大概是這樣子可是當天晚上我們看到都是一團亂那採蒙這個亂路的時候呢我們國安人員居然是沒有任何的作為也沒做任何的這個排除我想請問當天晚上到底發生了什麼事為什麼沒有排除呢
00:01:20,108 00:01:48,739 跟委員報告,確實剛就如同委員講的我們特警中心針對我們蒞臨場所的一個勤務都會事先跟協同相關的單位做先體的場勘而且會跟活動的性質、它的動線還有它的環境去做評估、做維安的部署那當天詳細我想那個校副總統他的維安的一個情形我是不是請我們副指揮官來跟委員做個說明
00:01:49,229 00:02:11,032 OK 好 請你再說明委員好 我是特定中心副指揮官據我瞭解那我前天的這個事件我大概分成三個部分跟委員做個報告第一點就是我們接獲命令之後我瞭解的那天是程序的部分沒有問題我們都是按照先前現刊的這個程序針對我們節目的性質歷齡場所的這個狀況行進的動線那那一天我們到現場之後會同主辦單位體育署
00:02:18,394 00:02:37,920 韓警局、中華航空公司、淘機公司以及警官一大隊那總共有六個單位來一起做一個現刊那第二個部分針對現場的部分跟您做一個報告因為到現場之後發現國人非常的熱情所以說接機的人員非常非常的眾多那我們在現場一般
00:02:38,700 00:03:01,832 大概在機場裡面我們大概分成兩個區塊一個是入境管制區內一個入境管制區外那入境管制區外的維安我們評估完風險比較高因為非常非常多的民眾到現場去接機那管制區內相形簡單很多就是維安的狀況比較單純所以說所以就出了這個疏漏你們自以為這個維安會比較單純
00:03:04,973 00:03:26,609 結果呢就發生了這件事情在跟委員報告所以這個是要做檢討啊是我們會去做檢討那評估完之後裡面比較相對單純所以我們在D5就是一般出機接機那航空公司也會配合飛機停在這一個GET所以說我們在D5這個GET飛機停在這人員出來之後那出來之後的比較寬的這個區域也是記者常常會去採訪的接機的這個區域這個區域比較寬是吧
00:03:32,984 00:03:48,966 本席瞭解你們都有做這個作業這流程可能都有在跑可是到後來還是發生我看採摩他們是從後面竄進來這個這一幕我們在螢幕上面看到都是非常的這個傻眼所以針對這部分我想
00:03:49,486 00:04:09,020 國安局這部分要檢討這真的對我們政府元首的安全真的是有很大的這個危害這部分的話我想這個部分以後真的是要深刻來做檢討那再來我要進入主題了那再來就是要提到的就是紀錄片《國有器官》在台灣上映之後剛剛都有提到說
00:04:09,820 00:04:33,079 被這不明人士威脅要放置這個炸彈那剛才聽警政署的報告就是說因為這個恐嚇的電郵來電郵件它的IP位置其實都是在全都在國外而且它是用這個VPN跳板程式來做寄送那也就是說我們到目前為止其實源頭是誰都還是不知道對不對不曉得只知道那是來自於境外勢力其實我們不曉得是誰對不對
00:04:36,171 00:04:52,885 這部分的溯源因為涉及到很多跳板的跳躍所以還需要透過可能國際合作的協查才能花一點時間才能去確判所以目前的話真的還是不曉得主持者是誰可是大概想擔讓
00:04:54,406 00:04:54,546 李慧琼議員
00:05:17,227 00:05:32,652 他的內容是涉及中共高層暗殺時事搬產的這個陰謀你看像我們的桃園機場、松山機場跟自由廣場的書店都把書全部都退回去了陳品也不敢把這個書來做上架像這種自我審查的方式會不會無形當中發生
00:05:35,085 00:05:54,790 根文報告這個部分有關於這個所謂自我審查一方面我們需要針對這些恐嚇的案件進行查處以這個案子明顯又看出這是有人犯嫌故意在做這種恐嚇的威脅事實上都在境外
00:05:55,410 00:05:59,192 請民眾放心,我們會加強這方面的國內安全維安,確保這種事情能夠有效的一個掌握,讓民眾有一個安全穩定的環境。
00:06:18,277 00:06:21,459 這看起來就是境外勢力的一些恐嚇跟侵擾希望能夠造成台灣內部的一些紛亂那再來的話我們要講的是中國無限擴張的這個長臂管轄政策那中國修訂了屬人主義的這個國安法還有設立海外的警察站對個人做制裁那作為去整肅這個境外異議分子的這個手段
00:06:41,489 00:07:05,666 中國也陸陸續續公佈台灣所謂的台獨頑固分子的名單其中還包含了我們的召委王定宇委員還有本委的剛剛的沈伯源委員還有即將上任的王逸川委員都已經列在名單當中我們知道說中國在全球有20幾個國家設立了超過100站的海外警察站遍及歐洲、美洲、亞洲跟非洲這些地方
00:07:06,827 00:07:24,269 會不會擔心說我們名單上面的所謂的台獨萬國分子如果入境到跟中國友好或是跟中國簽署引渡有引渡條例的這些國家會不會遭到中國行使長臂管轄權要求該國配合然後台獨或引渡呢我很擔心我們周圍的安全
00:07:25,350 00:07:44,854 跟委員報告雖然說中共大概跟60國左右簽署引渡條約但是多半的民主友盟民主國家事實上他們對於這種引渡是有前提的必須是司法犯罪像政治犯他們是不引渡的有在排除條款
00:07:45,414 00:08:12,164 當然有些是比較親中國家這個是比較有風險性的這我想我們相關單位也會提醒國人但一般這種民主有門的國家事實上相對是安全的那我看到那個今年7月法門有報導那在法國戴高樂機場在3月的時候有兩位中共的駐外官員要將一位
00:08:13,004 00:08:38,922 一人是壓解回大陸但是被法國的邊境警察攔截下來甚至這兩位中共官員就被遣返回中國那是法國可是我們看到像之前摩納哥也配合了中國然後加維吾爾族的異份在摩納哥轉機的時候送回中國受審所以有些
00:08:40,043 00:08:40,243 羅美玲委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請國安局張副局長。
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主席：副局長請。
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張副局長元斌：委員早。
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羅委員美玲：副局長早。在進入今天的主題之前，我想要跟副局長檢討的是前天晚上的事情，前天晚上我國的棒球選手從日本凱旋歸國，我們蕭美琴副總統有到機場去接機，可是在拍大合照的時候，采盟的董事長就率隊來亂入，這不但引起各界的撻伐，我們國家副元首的維安問題也需要來做檢討。我想請教一下國安局，過去依據我們的經驗，一般正副元首蒞臨的場合，國安局事先都會去做場勘，做場勘的時候我們會了解路線的規劃，對不對？還有就是說，甚至有誰可以來合照的這個名單，我們都要事先知道，據本席過去的經驗，瞭解流程大概是這樣子，可是當天晚上我們看到都是一團亂，采盟亂入的時候，我們國安人員居然沒有任何作為，也沒做任何的排除，我想請問當天晚上到底發生什麼事，為什麼沒有排除呢？
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張副局長元斌：跟委員報告，確實就如同委員講的，我們特勤中心針對我們蒞臨場所的勤務都會事先協同相關的單位做現地場勘，而且會就活動的性質、動線，還有環境，去做評估、做維安的部署，當天蕭副總統維安的詳細情形，我是不是請我們副指揮官來跟委員做個說明？
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羅委員美玲：OK，簡單說明。
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李副指揮官：委員好！我是特勤中心副指揮官，據我瞭解，前天的這個事件，我大概分成三個部分跟委員做個報告。
第一點就是我們接獲命令之後，我瞭解的，那天程序的部分是沒有問題，我們都是按照先前現勘的程序，針對我們節目的性質、蒞臨場所的狀況、行進的動線，那天我們到現場之後，會同主辦單位體育署、航警局、中華航空公司、桃機公司以及警官一大隊，總共6個單位一起做現勘。
第二個部分，針對現場的部分跟您做一個報告，因為到現場之後，發現國人非常的熱情，所以接機的人員非常非常眾多，一般在機場裡面，我們大概分成兩個區塊，一個是入境管制區內，一個是入境管制區外，入境管制區外的維安，我們評估完，認為風險比較高，因為非常非常多民眾到現場去接機，管制區內相形簡單很多，就是維安的狀況比較單純，所以……
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羅委員美玲：所以就出了這個疏漏，你們自以為這個維安會比較單純，結果就發生了這件事情……
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李副指揮官：再跟委員做報告……
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羅委員美玲：所以這應該是要做檢討。
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李副指揮官：是，我們會去做檢討。評估完之後，裡面相對比較單純，所以我們在D5，就是一般出機接機的gate，航空公司也會配合飛機停在這一個gate，飛機停在這，人員出來之後比較寬的這個區域也是記者常常會去接機採訪的區域，這個區域比較寬……
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羅委員美玲：OK，本席瞭解，你們都有做這個作業，這個流程可能都有在跑，可是到後來還是發生，我看到采盟是從後面竄進來，這一幕我們在螢幕上面看到都是非常的傻眼，所以針對這個部分，我想國安局要檢討……
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李副指揮官：是。
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羅委員美玲：這對我們正副元首的安全真的是有很大的危害！我想這個部分以後真的是要深刻來做檢討……
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李副指揮官：是。
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羅委員美玲：OK。再來，我要進入主題了，就是要提到紀錄片「國有器官」在臺灣上映之後，剛剛都有提到，被不明人士威脅要放置炸彈，剛才聽警政署的報告，因為這個恐嚇電郵的IP位置全都是在國外，而且他是用VPN跳板程式來做寄送，也就是我們到目前為止其實源頭是誰都還不知道，對不對？不曉得，只知道那是來自於境外勢力，其實我們不曉得是誰，對不對？
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張副局長元斌：跟委員報告，這個部分的溯源因為涉及到很多跳板的跳躍，所以還需要透過國際合作協查，要花一點時間，才能去確判。
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羅委員美玲：是，所以目前真的還是不曉得主使者是誰，可是想當然耳，這個片子到底跟哪個國家有關係，我們就會覺得是誰。
再來，這種威嚇的手段，我們會不會擔心以後我們的廠商、我們的企業可能會怕踩到紅線，然後做自我審查，會不會有這種狀況？因為我看到去年底有發生袁紅冰的新作「殺佛」被拒絕上架的事件，它的內容是涉及中共高層暗殺十世班禪的陰謀，你們看，像我們桃園機場、松山機場及自由廣場的書店，都把書全部退回去了，誠品也不敢把這個書上架，像這種自我審查的方式，會不會無形當中發生？
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張副局長元斌：跟委員報告，有關於這個部分所謂的自我審查，一方面我們需要針對這些恐嚇案件進行查處，以這個案子，明顯看出，這是犯嫌故意在做這種恐嚇的威脅，事實上，都在境外，不是在境內，另外，經過我們警察同仁現地的巡查，其實也沒有這樣的事情真正發生，我想這個部分我們會嚴謹來看待，也請民眾放心，我們會加強這方面的國內安全維安，確保這種事情能夠有效的掌握，讓民眾有一個安全、穩定的環境。
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羅委員美玲：OK，這看起來就是境外勢力的恐嚇及侵擾，希望能夠造成臺灣內部的紛亂。
再來，我們要講的是中國無限擴張的長臂管轄政策，中國修訂了屬人主義的國安法，還有設立海外的警察站、對個人做制裁，作為整肅境外異議分子的手段；中國也陸陸續續公布所謂台獨頑固分子的名單，包含我們的召委王定宇委員，還有本委員會剛剛進行詢答的沈伯洋委員，還有即將上任的王義川委員，都已經列在名單當中。我們知道，中國在全球二十幾個國家設立了超過100站的海外警察站，遍及歐洲、美洲、亞洲及非洲這些地方，我們擔心名單上面所謂的台獨頑固分子如果入境到跟中國友好或是跟中國有引渡條例的這些國家，會不會遭到中國行使長臂管轄權，要求該國配合，然後逮捕或引渡呢？我很擔心我們召委的安全。
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張副局長元斌：跟委員報告，雖然中共大概跟60國左右簽署引渡條約，但是多半的民主、友盟國家事實上對於這種引渡是有前提的，必須是司法犯罪，像政治犯，他們是不引渡的，有在排除條款，當然有些是比較親中國家，這個是比較有風險性的，所以我想我們相關單位也會提醒國人，但一般民主、友盟的國家事實上相對是安全的。
我看到今年7月法媒有報導，3月的時候在法國戴高樂機場有兩位中共的駐外官員要將一位異議人士押解回大陸，但是被法國的邊境警察攔截下來，甚至這兩位中共官員就被遣返回中國，所以這也看出來……
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羅委員美玲：那是法國，可是我們看到像之前摩納哥也配合中國，趁維吾爾族的異議分子艾伊尚在摩納哥轉機的時候送回中國受審，所以有些國家我們還是不得不慎……
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張副局長元斌：是，所以剛剛有跟委員報告，像有些國家是重視自己的司法權，是不容許中國在他們境內去做這樣的事情，但是有些親中國家事實上配合度高的時候，我們是須要注意的。
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羅委員美玲：OK，以上，謝謝。
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張副局長元斌：謝謝。
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主席：謝謝羅美玲委員，謝謝你關心本席的安全，我剛從歐洲回來，還好！
另外，國安局，這個部分，有可能配合所謂的引渡、涉及所謂的政治案件高風險國家，我會建議透過適當的方式要公告，因為它現在不只涉及政治人物，現在涉及到一般人民，一般人民到哪裡旅遊會有什麼樣的風險，應該要有分級的公告，否則出事情再來營救，連歐美都很難營救，何況是我們，謝謝。
接下來進行詢答的委員黃仁委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-18
speakers ["王定宇","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳冠廷","林憶君","楊瓊瓔","馬文君","林楚茵","羅智強"]
page_start 211
meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中 國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢
agenda_id 11310501_00011