黃仁 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:00,009 | 00:00:03,390 | 我們今天探討一下就是我們的長臂的這個管轄權我想在國際政治有一句名言強國必霸 |
| 00:00:22,267 | 00:00:50,376 | 那長臂的管轄權的威脅不只是來自於中共我們就可以再追溯過去裡面美國美國管轄最初是由美國民事訴訟開始指地方法院將司法管轄權延伸到城外包含各州到國外有很多的各國都被告 |
| 00:00:51,656 | 00:01:10,593 | 所以這個就是我們今天要講的那不管是來自於中共或是來自於美國這些長臂的管轄權都深深的影響到我們很多我們國人的一些權益所以這樣的一個狀況我們就看嘛 |
| 00:01:12,096 | 00:01:41,290 | 我們的所有的這個國有器官國有器官在國內放映之後引起了很多的一些恐嚇的事件根據這個裡面所調查的有總共有28件的案件都已經確定是中共透過的一個海外的IP對台灣發起的這個問題那如何判斷或區分恐嚇來自於中共政權或個人行為你回答一下好不好 |
| 00:01:42,590 | 00:02:02,778 | 跟委員報告,詳細還是要靠證據就是這些IP的跳板跳到源頭這個部分的寫查另外一個我們根據客觀的事實因為根據這個影片直接相關是涉及到總統大陸的人權所以這幾個部分我們會綜合來研判當然還是要以證據為主 |
| 00:02:05,430 | 00:02:05,650 | 目前我們還在釐清 |
| 00:02:23,001 | 00:02:47,584 | 那另外就是長臂管轄權侵害的國家．最具體主權象徵的司法權力．所以有很大的正義．但大國在使用權力時．多國國家無法抵抗．這因應國安局有何具體的建議．所以我們激烈這個歐盟企業．也曾經在美國的長臂管轄權．苦不堪言 |
| 00:02:49,491 | 00:03:17,030 | 最有名的例子就是法國的阿爾斯通集團被美國政府以海外反腐敗法除以7.72億美元的罰款之後其電力業務則被美國的通用電氣收購所以因為他用這個來威脅到最後他們必須要妥協就後來變成是美國來收購那今天我們要講的是 |
| 00:03:19,051 | 00:03:35,393 | 你如何因應未來可能美國或是任何國家裡面比較強大的國家用這樣的一個長臂管轄權會威脅到我們國內你如何因應有關於其他國家或者是說針對 |
| 00:03:36,514 | 00:03:39,697 | 所以你看我們長臂管轄前的這個發生美國例如在 |
| 00:04:03,540 | 00:04:25,349 | 2016年的兆豐金紐約分行遭到紐約州金融服務署以違反美國銀行保密法和反洗憲法重罰1.8億美國甚至派員到台灣兆豐金總部調查侵犯我國的主權這不應該 |
| 00:04:26,349 | 00:04:42,696 | 是他們要來我們這個地方侵犯了我們的主權他應該說是由我們台灣台灣的司法或是調查我們趙鋒金總部有沒有侵犯到這個所謂的洗錢法 |
| 00:04:43,556 | 00:05:04,503 | 還有這個所謂的銀行保密法而不是國內結果是國外美國親自來到我們的兆豐的兆豐金的總部裡面來進行調查這個已經超越了我們我國的主權嘛對不對好那剛剛我所講的你如何因應未來那我們今天講齁 |
| 00:05:05,763 | 00:05:31,697 | 我們今天國安局今天報告中的因應方式都屬於抽象概念的方式所以國際上應該應對國際管轄權的具體的辦法由歐盟1996年通過阻斷法規用以提供歐盟企業管轄的具體的辦法由歐盟以1966年通過的阻斷法規 |
| 00:05:34,618 | 00:05:53,147 | 是用以歐盟企業及公民無息執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據。局長,如果未來可能會用這個長臂的管轄權影響到我們國內的企業的時候,我們有沒有可能 |
| 00:05:56,008 | 00:06:05,594 | 組成一個逐段法規像歐盟這樣的法規來未來來防止美國對我們的進行的這樣的一個侵略 |
| 00:06:06,830 | 00:06:33,690 | 跟委員報告因為這個是我們有相關的業管權責部門我相信他們也會關注這樣的現象去做適當的應處所以就我們國安局來講我們會關注像委員剛提醒的這些國際間之間的一個相關的一個措施我們會提供然後研判它的可能的影響提供我們政府權責部門來做制定的應處所以這個是一個案例 |
| 00:06:34,941 | 00:06:55,519 | 一個案例嘛所以剛剛前面我就已經提出我們來探討一下歐盟就已經有這樣的來1996年通過阻斷法規來提供歐盟企業及公民無息執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據所以如果國內 |
| 00:06:56,480 | 00:07:17,042 | 未來可能會有這樣的類似的發生長臂管轄權那影響涉入剛剛我講的嘛美國都派員到我們國內來調查兆豐金總部進行調查有沒有洗錢法這已經超越了我們國的主權了嘛所以如果我們今天 |
| 00:07:18,283 | 00:07:40,490 | 要有這樣的一個概念你們有這樣的一個做法未來可能會進行來實施或是研討來建立一個阻斷法規防範以後對我們國內進行超越了我們台灣的主權有沒有可能你們有沒有想法 |
| 00:07:41,754 | 00:08:01,421 | 對,那個您剛剛講那個美國商務部那個事情因為是涉及到那個相關單位之間這個細節我不是那麼清楚但是就您剛剛所提的這種可能的是不是有一些因應的硬組作為如果權責單位他們如果有發起的話不應該是美國直接到我們 |
| 00:08:02,401 | 00:08:02,781 | 我們一定會捍衛我們的主權 |
| 00:08:32,250 | 00:08:34,811 | 所以你們現在應該要重新思考這樣的一個歐盟的概念好不好好 謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員仁：（9時48分）謝謝主席，有請國安局。 |
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| 主席：請副局長。 |
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| 張副局長元斌：委員早！ |
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| 黃委員仁：早！我們先探討一下長臂管轄權，我想在國際政治有一句名言──強國必霸，長臂管轄權的威脅不只是來自於中共，我們可以追溯過去，長臂管轄權最初是由美國民事訴訟開始，指地方法院將司法管轄權延伸到域外，包含州外到國外有很多被告，這個就是我們今天要講的，不管是來自於中共，或是來自於美國，這些長臂管轄權都深深的影響到我們很多國人的權益。基於這樣的狀況，我們就看到「國有器官」在國內放映之後引起了很多的恐嚇事件，根據調查，總共有28件案件都已經確定是中共透過海外的IP對臺灣發起的，如何判斷或區分恐嚇來自於中共政權或個人行為？請你回答一下。 |
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| 張副局長元斌：跟委員報告，詳細還是要靠證據，就是這些IP的跳板跳到源頭部分的協查，另外一個我們是根據客觀的事實，因為根據這個影片直接相關是涉及到中國大陸的人權，所以這幾個部分我們會綜合來研判，當然還是要以證據為主。 |
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| 黃委員仁：好，所以這個部分你目前都還沒有辦法確定這個「國有器官」在國內被恐嚇的事件不知道是來自於哪一個…… |
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| 張副局長元斌：目前我們還在釐清。 |
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| 黃委員仁：還在釐清，好。另外，長臂管轄權侵害國家最具體主權象徵的司法權力，所以有很大的爭議，但大國在使用權力時，多數國家無法抵抗，對此的因應國安局有何具體的建議？舉例來說，歐盟企業也曾經因美國的長臂管轄權苦不堪言，最有名的例子就是法國的阿爾斯通集團被美國政府以海外反腐敗法處以7.72億美元的罰款，之後其電力業務則被美國的通用電氣收購，因為他用這個來威脅，到最後他們必須要妥協，後來變成美國來收購。今天我們要講的是，你如何因應未來美國或是任何比較強大的國家，可能用長臂管轄權威脅到我們國內？ |
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| 張副局長元斌：有關於其他國家，或者是說針對經濟考量的一些作為，我想我們政府各相關部門會去做因應跟評估，國安局針對這些可能的情勢影響會進行相關的情訊蒐集，提供給我們政府權責部門來應處。 |
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| 黃委員仁：所以你看，長臂管轄權的發生，例如在2016年兆豐金紐約分行遭到紐約州金融服務署以違反美國銀行保密法和反洗錢法重罰1.8億，美國甚至派員到臺灣兆豐金總部調查，侵犯我國的主權，這不應該是他們來我們這裡侵犯了我們的主權，應該是由我們臺灣的司法調查兆豐金總部有沒有違反洗錢法還有銀行保密法，結果是美國親自來到我們兆豐金的總部裡面來進行調查，這就已經超越了我國的主權，對不對？就如剛剛我所講的，未來你如何因應？國安局今天報告中的因應方式都屬於抽象概念，國際上應對國際管轄權的具體辦法，由歐盟1996年通過阻斷法規，提供歐盟企業管轄的具體辦法，由歐盟於1996年通過的阻斷法規作為歐盟企業及公民無須執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據。 |
| 局長，如果未來有可能用這個長臂管轄權影響到我們國內企業的時候，我們有沒有可能訂定一個阻斷法規，像歐盟這樣的法規來防止未來美國對我們進行這樣的侵略？ |
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| 張副局長元斌：跟委員報告，因為我們有相關的業管權責部門，我相信他們也會關注這樣的現象，去做適當的應處。就國安局來講，像委員剛剛提醒的這些國際之間相關的措施，我們會關注，並研判它可能造成的影響，提供我們政府權責部門來做應處。 |
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| 黃委員仁：這是一個案例，前面我就已經提出我們來探討一下，歐盟1996年就已經通過阻斷法規，提供歐盟企業及公民無須執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據，所以如果國內未來可能會發生類似長臂管轄權的情形，就像剛剛我講的，美國都派員到我們國內的兆豐金總部進行調查有沒有違反洗錢法，這已經超越我國的主權了嘛！所以如果我們今天有這樣的一個概念，你們有這樣的一個作法，未來可能會來實施或者研討建立一個阻斷法規，防範以後對我們國內進行超越我們臺灣主權的管轄，有沒有可能？你們有沒有想法？ |
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| 張副局長元斌：委員，您剛剛講美國商務部那個事情，因為是涉及到相關單位之間，細節我不是那麼清楚，但是就您剛剛所提的是不是有一些因應的應處作為，如果權責單位有發起的話…… |
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| 黃委員仁：不應該是美國直接到我們國內來，跳過了我們的主權嘛！應該是透過我們臺灣的司法機構進行調查，再報告給他，不是直接跳過了我國的主權。這個概念就是，未來可能會發生，所以我們應該從有一個阻斷法規的角度…… |
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| 張副局長元斌：報告委員，我們一定會捍衛我們的主權，國與國之間的商務往來，有一個協商的機制…… |
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| 黃委員仁：已經有這個案例了，將來他要用長臂管轄權的權力來侵入到我們國內的主權的話…… |
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| 張副局長元斌：如果有委員講的這種現象，我們會注蒐這樣的狀況，提供給相關單位來應處。 |
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| 黃委員仁：所以你們現在應該要重新思考歐盟這樣的概念，好不好？ |
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| 張副局長元斌：是，謝謝委員。 |
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| 主席（羅委員美玲代）：謝謝黃仁委員。有請王定宇召委。 |
公報詮釋資料
| page_end | 244 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-35-18 |
| speakers | ["王定宇","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳冠廷","林憶君","楊瓊瓔","馬文君","林楚茵","羅智強"] |
| page_start | 211 |
| meetingDate | ["2024-11-27"] |
| gazette_id | 11310501 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310501_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中 國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢 |
| agenda_id | 11310501_00011 |