牛煦庭 @ 第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議

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00:00:04,690 00:00:20,065 林委員好我們從預算開始說好了第一個本期發現今年度114年預算編列整個海委會媒體宣傳費有大幅增加的狀況113年大概是995萬114年預算大概是多少
00:00:25,663 00:00:28,845 二、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海
00:00:52,742 00:00:59,992 我們的地球的氧氣從海洋製造生產出來的百分比是多少?有誰知道?有誰知道?我們每呼一口氣、我們每吸一口氣的氧氣50%來自於海洋
00:01:07,922 00:01:22,553 你不要拿細節來講這個事。我要知道的是,這些訊息真的太少了。我要知道的是,你的預算報徵三倍,分別是用在哪些地方?你打算做哪些事情?詳細的細項,這個我一定要知道。預算審查的時候逐條逐目要好好做說明。
00:01:28,257 00:01:50,536 好,但我要講的一個問題是這樣,就是你各個單位其實都有增編宣傳費的一個狀況那平均攤下來可能金額不是很大,但是有一個問題我接到投訴就是說以海巡署來講,這個海巡工作針對艦隊分署媒體宣傳費用從九萬八千元變成五十九萬八千元雖然金額很小,但是問題是這樣,你這個經費都是你
00:01:53,599 00:01:54,360 海巡要不要說明一下?
00:02:13,551 00:02:32,460 國保委員因為我們整合1億4比1億3增加53點多而已其他其實我們人事費今年我們也都爭取到1億移充經常門所以我們給分署的那些經常門的經費是比去年都還多很多確定嗎?本期是瞭解是從台委會這個海巡署裡面就很多人講是從業務費裡面結議收值扣出來的
00:02:34,221 00:02:59,816 那我們在問的時候,你們來我們辦公室說明的時候還有講說這個宣傳費用增加,業務費用少一點也沒關係因為宣傳的效果提升之後,業務的量就會相對減少沒有,包委員我們分屬的經常門經費是比去年113還高啊不是,我沒有要問你總經費增加這大家都知道啊可是問題就是你各個部門在編列宣傳預算的時候真的都是用多的經費去編列的嗎?
00:03:01,823 00:03:13,930 因為我們有很多中長城還有海巡那些分署他有執行的績效那部分就要透過宣傳方式讓民眾去了解宣傳費用的增加跟宣傳業務宣傳量體的增加會減少業務量嗎
00:03:17,786 00:03:39,812 我們的業務完全沒有受到影響。業務不會變少吧,對不對?業務不可能受到影響。對嘛。那資源,更委員報告,我們的資源一定都給同仁有足夠的資源來做事。所以今年我們的預算的增加的幅度是增加了19%點多。你們當然是很多國會裡面顯著增加的其中一環。但是,更委員報告,
00:03:40,572 00:03:41,172 海洋委員會海巡署及所屬、海
00:04:01,204 00:04:02,185 三、審查114年度中央政府總預算案關於海巡署及所屬、海
00:04:20,404 00:04:21,224 委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:04:35,452 00:04:37,253 三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海
00:05:01,647 00:05:04,729 三、審查114年度中央政府總預算案關於海巡署及所屬、海
00:05:26,362 00:05:52,702 海巡署的人力的預算原額其實是逐步來增加從110年11840預算原額到113年8月底已經到12605也就是說基本上大家都會鼓勵你多去找人去執行海巡的業務因為海巡本來就很血汗可是問題是你的實際原額110年是11533人到113年8月底不但沒有跟著預算原額增加你反而減少給你開的缺增加結果你實際聘用的人減少那是不是人力缺口越來越大
00:05:53,562 00:06:22,394 為什麼?跟委員報告少子化是國軍跟海巡共同面臨的問題那我們不斷地在克服像今年我們至少招募到600多個人在受訓但是每一年也都有離退那每一年會有新的招募那中間還是會有落差因為海巡真的畢竟是很辛苦連起跳4萬元都不可能因為我們必須因為是軍職我們必須跟國軍一樣那這一點我就一直努力可是沒辦法突破
00:06:23,234 00:06:42,079 那3萬多元的這個薪水對基層的海巡弟兄來講有時候他們去7-11他們更自由你們有做你們其實有這個原因做調查對不對對一個原因叫做生涯規劃第二個原因叫工作不自由工作不自由大家都知道但是這是工作的特性這沒有辦法那生涯規劃的詳細生涯規劃的詳細的問題是什麼
00:06:47,341 00:07:00,193 我替他們打通了升遷的管道,我增加了士官的編制緣合,讓他們有率先的管道。我現在不是問你做了什麼,我現在要聽的是基層的聲音,因為這是你自己內部的調查。你內部針對你海巡基層的調查,他們講生涯規劃有問題,請問他們反映的問題是什麼?是升遷管道太窄?還是換軌不易?
00:07:09,682 00:07:11,464 三、審查114年度中央政府總預算案關於海巡署及所屬、海
00:07:27,839 00:07:29,480 三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。三、審查114年度中央政府總預算案關於海巡署及所屬、海
00:07:55,981 00:08:18,496 國防部心裡有一個數字嘛,就是說我要加到多少才夠,你們海委會心中有沒有一個數字?就以你海巡署,你要有你的緣和鋪滿,你不要去管說你先,我現在跟你談的問題是,你先聽我把問題講完嘛,我現在的問題是,人家國防部站在國軍弟兄基層的角度,他們去做了調查,然後他們有一個理想的狀況,然後你去提行政院討論,你海巡署也一樣,
00:08:19,196 00:08:43,845 即便現在的制度規範它是一樣但是你還是要問你才知道要怎麼反應到了這個平台你才可以跟國防部共同商量跟爭取如果你只是講說我跟軍人一樣所以我就被動等待國防部那這個問題不會解決好不好軍人也沒辦法國軍也沒辦法向我要求起薪4萬但是我就是一直不斷地在要求起薪起薪就4萬是不是起薪4萬就我了解你跟國防部還保守
00:08:45,945 00:08:47,466 二、審查114年度中央政府總預算案關於海巡署及所屬、海
00:09:12,179 00:09:15,362 三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。四、審查114年度中央政府總預算案關於海
00:09:30,131 00:09:33,717 二、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。三、審查114年度中央政府總預算案關於海巡署及所屬、海
00:09:44,077 00:10:04,136 呃 跟委員報告 委員 這個我們等一下 等一下處理的時候再來 再來討論好不好 好啦 這個希望委員支持 這兩個非常重要 我們都不會反對 但我們擔心速度不夠快啊 好不好 那晚點再討論啊謝謝牛旭廷委員的建議非常好齁 我們來一起來支持 謝謝呃 接下來我們請黃建斌委員 黃建斌委員 謝謝
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牛委員煦庭：（10時7分）謝謝主席，管主委有請。
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主席：請管主委。
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管主任委員碧玲：牛委員好。
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牛委員煦庭：我們從預算開始說好了，第一個，本席發現今年度（114年）的預算編列，整個海委會的媒體宣傳費有大幅增加的狀況，113年大概是995萬……
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管主任委員碧玲：是。
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牛委員煦庭：主委，114年預算大概是多少？
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管主任委員碧玲：我們大概是二點多倍，三千多萬……
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牛委員煦庭：3,300萬，這個增幅有點誇張吧？
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管主任委員碧玲：因為海洋真的在過去大家幾乎完全沒有聲音，我來的時候更少，這是很恐怖的事情。跟委員報告，我們做的民意調查國人在海洋相關的意識，我們國海院院長在，大概只有20%……
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牛委員煦庭：國海院的宣傳經費增加了6倍。
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管主任委員碧玲：我跟委員舉一個例子，好不好？譬如說，我們地球的氧氣從海洋製造、生產出來的百分比是多少，有誰知道？有誰知道？我們每呼一口氣、我們每吸一口氣的氧氣，50%來自於海洋。
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牛委員煦庭：我跟你講，你不要拿細節來講這件事，我要知道的是……
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管主任委員碧玲：不、不！跟委員說的就是這些訊息真的太少了，我們要保護海洋是多麼地重要。
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牛委員煦庭：我要知道的是你的預算暴增3倍，分別是用在哪些地方，你打算做哪些事情，我一定要知道詳細的細項，在預算審查……
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管主任委員碧玲：是！我們等一下會好好地跟委員做說明。
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牛委員煦庭：預算審查的時候，逐條逐目要好好做說明。
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管主任委員碧玲：是，好！
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牛委員煦庭：但我要講的一個問題是這樣，各個單位其實都有增編宣傳費的狀況，平均攤下來可能金額不是很大，但是有一個問題，我接到投訴，以海巡署來講，海巡工作針對艦隊分署媒體宣傳費用從9萬8,000元變成59萬8,000元，雖然金額很小……
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管主任委員碧玲：很少、很少。
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牛委員煦庭：但是問題是這樣，這個經費都是你自己海委會內部自籌，換言之，它是從其他的業務費這裡省一點、那裡扣一點，然後來增加媒體預算經費，對不對？
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管主任委員碧玲：不是，因為我們總體預算增加。因為總體預算增加，所以沒有影響到業務。
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牛委員煦庭：你們這樣說法又不太一樣了！海巡要不要說明一下？
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房處長銘輝：報告委員，因為整個114年比113年增加五十三點多億。
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牛委員煦庭：是啊！
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房處長銘輝：其實我們的人事費，今年我們也多爭取到1億移充經常門，所以我們給分署的經常門經費是比去年都還多很多啦！
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牛委員煦庭：確定嗎？
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房處長銘輝：是！
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牛委員煦庭：據本席的瞭解，海巡署很多人講是從業務費裡面要節衣縮食扣出來的，我們在問的時候、你們來我辦公室說明的時候，還有講宣傳費用增加，業務費用少一點也沒關係，因為宣傳的效果提升之後，業務的量就會相對減少。你們有人到辦公室跟我講這樣的話，我覺得匪夷所思耶！
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房處長銘輝：我們分署的經常門經費是比去年（113年）還高。
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牛委員煦庭：我沒有要問這個，你總經費增加這大家都知道啊！可是問題是各個部門在編列宣傳預算的時候，真的都是用多的經費去編列的嗎？
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房處長銘輝：沒有啦！因為我們有很多中、長程，還有海巡那些分署有執行的績效，那一部分就要透過宣傳方式讓民眾去瞭解。
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牛委員煦庭：主委，宣傳費用的增加跟宣傳量體的增加會減少業務量嗎？
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管主任委員碧玲：我們的業務完全沒有受到影響。
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牛委員煦庭：業務不會變少嘛，對不對？
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管主任委員碧玲：業務不可能受到影響。
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牛委員煦庭：對嘛！
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們一定都給同仁有足夠的資源來做事，所以今年我們預算增加的幅度是增加了百分之十九點多。
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牛委員煦庭：你們大概是很多部會裡面顯著增加的其中一環。
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管主任委員碧玲：是、是，但是跟委員報告，我們用在海洋的部分還是很少喔！國家整體……
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牛委員煦庭：到時候在預算審查的時候，我們再來把帳算清楚。第一個，你相對不能夠排擠到各個部門本來的業務預算嘛。
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管主任委員碧玲：好的，一定、一定，是。
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牛委員煦庭：你不能用挪用的方式，或者是苛扣本來的方式，這樣做會寒了基層士氣，反而不好，好不好？
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管主任委員碧玲：這個是預算編列，每一個業務的預算編列都要精算。
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牛委員煦庭：第二個，宣傳經費你要有明確的KPI，哪些東西做知識性宣導、哪些部分做政策性宣導、哪些部分用在哪些地方？
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管主任委員碧玲：我的credit不錯喔！委員，我過去的執行……
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牛委員煦庭：我跟你講，你的credit不錯，因為你的臉書就很有效果啦！
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管主任委員碧玲：不是、不是，我過去的執行完全沒有在張揚我個人……
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牛委員煦庭：你的臉書沒有花多少錢就很有效果，本席倒是鼓勵你多用臉書就好。
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管主任委員碧玲：我完全沒有用來張揚我個人喔！我真的很少、很少，幾乎是拒絕的。
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牛委員煦庭：我剛剛講，我沒有反對這件事啊！
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管主任委員碧玲：對、對！
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牛委員煦庭：我說你用你的臉書宣傳效果不錯，你還編那麼多宣傳經費幹什麼呢？
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管主任委員碧玲：差很多欸！委員。
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牛委員煦庭：你自己的效果很好，可以幫忙節省公帑，我幫你拍拍手啊！
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管主任委員碧玲：我的臉書效果如果真的好就不會被認知作戰打得那麼慘啊！
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牛委員煦庭：什麼認知作戰打那麼慘？
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管主任委員碧玲：是，沒有錯，認知作戰真的打得很慘啊！
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牛委員煦庭：我的意思是講說，你比如說金門的案子或者是……
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管主任委員碧玲：所以這是兩回事……
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牛委員煦庭：後面搜救的案子……
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管主任委員碧玲：海委會的媒宣……
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牛委員煦庭：你臉書的流量都還比較高。
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管主任委員碧玲：海委會的媒宣是替海洋說話，在內閣裡面排名才第14喔，我們沒有濫編……
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牛委員煦庭：我跟你講，你要講細節跟內容的時候就等一下再來講……
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管主任委員碧玲：沒有濫編。
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牛委員煦庭：等一下預算審查的時候再來講。
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管主任委員碧玲：好。
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牛委員煦庭：你的逐條、逐目的媒體宣傳費，你都要有明確的KPI嘛！
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管主任委員碧玲：是。
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牛委員煦庭：我講的重點是這個，這個你不會反對吧？
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管主任委員碧玲：我們會把它執行得很好。
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牛委員煦庭：你要把它執行好，哪些是知識、哪些東西，這個東西要做清楚的說明，好不好？
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管主任委員碧玲：我們絕對是用來宣揚海洋的聲音。
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牛委員煦庭：好，這是媒體預算增加的部分。第二個，你媒體預算增加，但是你的人力却有不足的問題，尤其是海巡的部分……
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管主任委員碧玲：對，軍職的人力。
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牛委員煦庭：近年海巡署人力的預算員額其實是逐步來增加，從110年1萬1,840，預算員額到了113年8月底已經到1萬2,605，也就是說，基本上大家都會鼓勵你多去找人去執行海巡的業務，因為海巡本來就很血汗，可是問題是你的實際員額110年是1萬1,533人，到了113年8月底，不但沒有跟著預算員額增加，你反而減少，給你開的缺增加，結果你實際聘用的人減少，那是不是人力缺口越來越大，為什麼？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，少子化是國軍跟海巡共同面臨的問題，我們不斷地在克服，像今年我們至少招募到六百多個人在受訓，但是每一年也都有離退，每一年會有新的招募，中間還是會有落差，因為海巡真的畢竟是很辛苦，連起跳4萬元都不可能，因為是軍職，我們必須跟國軍一樣，這一點我就一直努力，可是沒辦法突破。三萬多元的薪水對基層的海巡弟兄來講，有時候他們去7-ELEVEN更自由，但是……
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牛委員煦庭：你們其實有針對這個原因做調查，對不對？
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管主任委員碧玲：對。
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牛委員煦庭：一個原因叫做生涯規劃，第二個原因叫工作不自由，工作不自由大家都知道，但是這是……
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管主任委員碧玲：24小時在營區。
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牛委員煦庭：但是這是工作的特性，這沒有辦法……
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管主任委員碧玲：是，守護國安。
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牛委員煦庭：生涯規劃的詳細問題是什麼？
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管主任委員碧玲：我替他們打通了升遷的管道，我增加了士官的編制員額，讓他們有升遷的管道。
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牛委員煦庭：我現在不是問你做了什麼，我現在要聽的是基層的聲音，因為這是你自己內部的調查。你內部針對你海巡基層的調查，他們講生涯規劃有問題，請問他們反映的問題是什麼？是升遷管道太窄，還是換軌不易，還是有什麼別的理由，你要不要詳細說明一下？
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管主任委員碧玲：我想都是問題，換軌的問題還有升遷的問題，那升遷我逐步地在……
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牛委員煦庭：來。
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管主任委員碧玲：而且還有加給的問題。
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牛委員煦庭：加給的問題、待遇的問題。
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管主任委員碧玲：對。
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牛委員煦庭：好，你把生涯規劃相關的問題，這本席就有興趣，這不只是海巡的問題，也是國軍的問題，生涯規劃他們基層心裡在想什麼……
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管主任委員碧玲：譬如通訊的自由也沒有，然後……
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牛委員煦庭：你們這一份詳細的調查報告你會後附啦！好不好？
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管主任委員碧玲：好。
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牛委員煦庭：再來，薪酬的部分……
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管主任委員碧玲：謝謝您那麼關心我們的基層。
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牛委員煦庭：國軍現在研議加給，對不對？
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管主任委員碧玲：對。
發言片段: 99
牛委員煦庭：國軍研議加給，你們要跟著加給，對不對？
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管主任委員碧玲：我們不斷地……是，甚至於警察的夜間加給，我們到現在也還爭取不到啊！我就覺得很氣餒啊！
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牛委員煦庭：你們自己心裡有沒有……像國防部心裡已經有一個數字。
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管主任委員碧玲：所以希望委員給我力量，我們一起……
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牛委員煦庭：國防部心裡有一個數字，就是要加到多少才夠，你們海委會心中有沒有一個數字？就以你海巡署，你要讓你的員額補滿……
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管主任委員碧玲：我們必須跟它一模一樣。
發言片段: 105
牛委員煦庭：你不要去管說……你先……
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管主任委員碧玲：我很簡單……
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牛委員煦庭：我現在跟你談的問題是……
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管主任委員碧玲：起薪4萬是我需要的。
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牛委員煦庭：你先聽我把問題講完嘛！我現在問題是人家國防部站在國軍弟兄基層的角度去做了調查，他們有一個理想的狀況，然後去提行政院討論，你海巡署也一樣，即便現在的制度規範它是一樣……
發言片段: 110
管主任委員碧玲：有，我們好多的案都在跟人總交流。
發言片段: 111
牛委員煦庭：但是你還是要問，你才知道要怎麼反映，到了這個平台你才可以跟國防部共同商量跟爭取，如果你只是講說你跟軍人一樣，所以就被動等待國防部，那這個問題不會解決，好不好？
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管主任委員碧玲：不會，國軍也沒辦法像我要求起薪4萬，但是我就是一直不斷地在要求……
發言片段: 113
牛委員煦庭：所以你心裡的數字是4萬，是不是？
發言片段: 114
管主任委員碧玲：起薪。
發言片段: 115
牛委員煦庭：起薪是4萬，是不是？
發言片段: 116
管主任委員碧玲：起薪4萬，然後還有加給……
發言片段: 117
牛委員煦庭：就我了解，你這比國防部還保守。
發言片段: 118
管主任委員碧玲：不，國防部連這個都還沒有辦法跟我們討論……
發言片段: 119
牛委員煦庭：哪還沒有辦法，他們都是加1萬起跳，都在做規劃啦！
發言片段: 120
管主任委員碧玲：如果是加給是另一回事，加給有加給的額度，我們也有很多的加給。
發言片段: 121
牛委員煦庭：本席的意思是說，我要提醒主委，你要有所主張啦！你的主張大膽沒有關係，因為你就是海委會主委，你就要幫海巡弟兄講話，那是你的工作……
發言片段: 122
管主任委員碧玲：是，沒有錯，一定的。
發言片段: 123
牛委員煦庭：所以不要有那麼多包袱，該去主張就去主張，好不好？
發言片段: 124
管主任委員碧玲：尤其是委員的督促也是我們的力量，謝謝委員。
發言片段: 125
牛委員煦庭：好啦，其他的今天因為時間有限，還有本席也關心114年到117年你們有所謂救生救難的裝備籌補計畫……
發言片段: 126
管主任委員碧玲：這個很重要，請委員支持。
發言片段: 127
牛委員煦庭：還有裝備汰換的中程計畫，你本來都從114年起編，但是到現在為止我都沒有在預算書裡面看到整包計畫的說明，原因是什麼？
發言片段: 128
管主任委員碧玲：我們的預算沒有……
發言片段: 129
牛委員煦庭：大家都支持你們增加裝備，這全世界都贊成。
發言片段: 130
管主任委員碧玲：他們說有說明，我們等一下會好好地說明。
發言片段: 131
牛委員煦庭：他們有來跟我說明，他們說114年起編，但今年是分散在各個部門，這樣很奇怪啊！你這個計畫是什麼時候做完的？
發言片段: 132
管主任委員碧玲：跟委員報告……
發言片段: 133
主席：牛委員，這個我們等一下處理的時候再來討論，好不好？
發言片段: 134
牛委員煦庭：好啦，這個……
發言片段: 135
管主任委員碧玲：好，謝謝，希望委員支持，這兩個非常重要。
發言片段: 136
牛委員煦庭：我們都不會反對，但我們擔心速度不夠快，好不好？
發言片段: 137
管主任委員碧玲：是，好，我們會做很好的說明。
發言片段: 138
主席：謝謝。
發言片段: 139
牛委員煦庭：那晚點再討論。
發言片段: 140
主席：謝謝，牛煦庭委員的建議非常好，我們一起支持，謝謝。
接下來我們請黃建賓委員，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-12
speakers ["張宏陸","麥玉珍","張智倫","王美惠","黃捷","牛煦庭","黃建賓","李柏毅","蘇巧慧","徐欣瑩","陳培瑜","吳琪銘","羅智強","丁學忠","許宇甄","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310602
agenda_lcidc_ids ["11310602_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政 府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及 所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬 單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─ 海洋污染防治基金
agenda_id 11310602_00001