翁曉玲 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

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00:00:09,417 00:00:09,677 蔡主委、施部長
00:00:26,758 00:00:44,492 蔡主委好我想最近大家都非常關心就是勞動力發展署分署的一個公務員輕生的問題然後這也突顯出在公務機關裡面職場霸凌的問題那麼我本席在這次也看到你們所提的報告書裡面那麼就
00:00:49,306 00:00:55,370 收支部分關於考試院總預算案附屬單位預算部分關於考試院總預算案附屬單位預算部分關於考試院總預算案附屬單位預算
00:01:16,664 00:01:17,945 關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:01:38,260 00:01:39,422 二、審查114年度中央政府總預算案
00:01:57,323 00:02:00,906 總預算案附屬單位預算非營業部總預算案附屬單位預算非營業部總預算案附屬單位預算
00:02:24,944 00:02:25,584 收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:02:40,806 00:03:03,849 10月底大概有164筆都是跟職場霸凌有關的案件當然我想裡面有些是重複的但是呢這也可以反映一件事情其實就職場霸凌的問題在公務機關這個已經是過去以來就是常常會看到的只是因為沒有發生可能有公務員因此輕生然後事件沒有爆發出來
00:03:04,409 00:03:30,505 所以大家會以為說在公務機關職場霸凌的問題不嚴重但是事實上看得出來這個問題是嚴重的而不知道就是保訊會在這裡有沒有什麼作為從你們過去累積處理這些案子以來你們有沒有想要說是要去解決或是說是要輔導公務員們在未來在涉及到職場霸凌這個議題的時候他們要怎麼保護自己
00:03:31,133 00:03:54,854 跟委員報告第一個就是我們現在的法制面應該要先補強第二個就是說職場霸凌我們在每年的對外的宣導裡面其實會去提到案例分析但是過去因為這些相關案例沒有那麼多那這幾年它變得案件數比較多也引起了大家的關切那這當然也謝謝委員們的
00:03:55,835 00:03:56,656 收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:04:20,810 00:04:21,791 收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:04:39,688 00:04:40,329 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:04:57,245 00:04:58,666 收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選
00:05:16,496 00:05:45,388 提出相關的修法。那本席這邊其實還有另外一個問題就是比較實際的因為我知道剛剛前面中嘉賓我也有提到在公務人員保障法的18、19、21條其實都有提到有關於在公務的這個場合裡面就各機關要提供給公務人員有良好的工作環境對於公務人員執行職務要提供安全及衛生防護措施那麼特別是第21條對於公務人員應機關提供的安全
00:05:46,788 00:06:06,403 衛生防護措施有瑕疵以致其生命身體健康受損受可以依國家賠償法提起請求賠償請問主委您認為在這次的勞動的這個被分署勞動力發展署被分署的那位員工他是不是已經符合了國家賠償法的請求
00:06:07,244 00:06:22,244 議員議員
00:06:22,704 00:06:39,959 目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。目前我們保訓會沒有辦法去做具體的決定。
00:06:51,489 00:07:16,167 這個機關在管理上面一定有失職還包含這個謝宜蓉她本身作為勞動力的這個被分署的署長一定是公務員有違法失職的情況肯定也都符合構成國家賠償所以這個部分的話是希望這個主委可以多站在保護保障我們公務員的權益上面能夠盡量的輔助家屬能夠請求國賠
00:07:17,388 00:07:19,109 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:07:33,410 00:07:51,721 部長您好,是這樣的,因為我想有個問題,這個是其實是長久以來就發生的,因為我們知道考選部每年都辦國家考試,而國家考試很重要,一定要聆聘初體委員、月卷委員,但是呢,初體委員、月卷委員其實他們很辛苦,
00:07:52,501 00:07:53,502 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:08:12,495 00:08:15,818 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部
00:08:42,014 00:08:55,694 跟委員報告我們正在檢討那我希望明年也就是如委員這個簡報所顯示的一旦我現在先穩定一下我們考選基金的那個財務健全的情況那明年我希望能夠提出針對這個的檢討
00:08:57,716 00:09:18,647 當然我覺得...我覺得太慢了,我希望你們可以盡快提出相關的演繹如果說考選基金沒有辦法...就是考選基金有沒有考試院可以比較像是司法院那樣它也可以每年捐助一筆費用給考選業務基金因為考選業務基金現在情況就是說如果說你的規模沒有辦法成長你沒有辦法提高考生的報名的考試
00:09:24,471 00:09:27,654 審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:09:43,928 00:10:03,989 是,在這個部分的話,我是希望說這個要盡快改善,這已經不能再拖,否則的話我想未來可能也找不到這個專家學者出題和月卷了,好嗎?好,OK,那接下來還有一個問題,這個部分可能是跟全序部有關,跟請示請假有關的問題。
00:10:07,389 00:10:10,651 關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:10:34,282 00:10:35,223 收支部分關於考試院考選部主管
00:11:04,002 00:11:05,584 收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管
00:11:23,562 00:11:24,822 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:11:49,068 00:12:12,231 那基本上是沒有辦法滿足現在的這個進入到超高齡社會的需要這個很多的公務員他可能必須要去陪伴他的父母那甚至要更長時間的去照顧但是如果以目前留職停薪的這樣的一個規劃來說的話事實上這個子女這個會兩難他如果說申請留職停薪他就沒有收入來源
00:12:12,991 00:12:14,692 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
公報發言紀錄

發言片段

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翁委員曉玲：（10時20分）謝謝主席，有請蔡主委，待會再請教施部長。
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主席：好，先請蔡主委。
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翁委員曉玲：蔡主委好。最近大家都非常關心勞動力發展署分署的一個公務員輕生問題，這也凸顯出公務機關裡的職場霸凌問題，本席看到你們所提出的報告書裡面，就保訓會所處理的公務人員保障案件受理案件數，其實是年年增長，從108年的897件，差不多900件，成長到113年的1,400件，成長幅度高達57%，由此可見，其實在公務機關裡面，可能不僅僅是職場霸凌問題，還有其他一些涉及到公務員權益的問題是越來越多。請教蔡主委，過去在保訓會您所處理的案子中，職場霸凌的案子多嗎？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，我是9月到任的，但是委員真的看得很清楚，把我們整個的漲幅都算出來。目前主訴是職場霸凌的，今年總共有31件，這是到10月底為止，31件占1,406件的2%，這是它的趨勢，但如果從趨勢來看，去年職場霸凌的案件數，我印象中是18件，如果我們看它的成長趨勢，當然可以解讀的確是越來越多。
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翁委員曉玲：本席用「職場霸凌」keyword到你們的保障事件決定書查詢系統查詢，110年到113年10月底，大概有164筆是跟職場霸凌有關的案件，當然，我想裡面可能有些是重複的，但這也反映出一件事情，就是職場霸凌問題在公務機關已經是過去常常會看到的事，只是因為沒有發生公務員因此輕生，事件沒有被爆發出來，所以大家會以為公務機關的職場霸凌問題不嚴重。事實上，我們看得出來，這個問題是嚴重的，不知道保訓會在這部分有沒有什麼作為？從你們過去累積處理這些案子以來，你們有沒有想要去解決，或是輔導公務員們未來在涉及職場霸凌這個議題的時候，要怎麼保護自己？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，第一個，我們現在的法制面應該要先補強；第二個，有關職場霸凌部分，我們在每年對外宣導時，會有一些案例分析，因為過去相關案例沒有那麼多，而這幾年案件數變得比較多，也引起大家的關切，當然也謝謝委員們的關注，讓很多公務人員發現原來他的那個現象就是職場霸凌，所以我們今年的宣導有加入一部分分析，但我們的確做得不夠，所以未來在宣導上，我們會更加大力道，因為在機關裡面，主要是人事人員會第一線接受到有關這部分的申訴，由他們先處理，我們也會提醒他在協助後端救濟時，要如何對申請人更有利，還有在我們的課程裡面……
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翁委員曉玲：好，了解。後續相關職場霸凌的防治宣導，希望保訓會能夠多費心，要把這個重要性告訴相關公務員。其實人總早在108年時，就針對員工職場霸凌防治與處理建議作為發了一個函示，還訂定SOP作業流程，但我覺得很可惜，也許真的是各公務機關沒有太重視這件事情，尤其是在法制面上，始終沒有再進行相關的檢討修正，這部分也請保訓會之後要提出相關修法。
本席這邊還有另外一個比較實際的問題，就是剛剛鍾佳濱委員也有提到，公務人員保障法第十八條、第十九條及第二十一條，都有提到在公務的場合裡，各機關要提供公務人員良好的工作環境，對於公務人員執行職務要提供安全及衛生防護措施，特別是第二十一條對於公務人員因機關提供的安全及衛生防護措施有瑕疵，以致其生命、身體或健康受損，可以依國家賠償法請求賠償。請問主委，您認為這次勞動力發展署北分署的那位員工，是不是已經符合國家賠償法的請求？
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蔡主任委員秀涓：因為我們目前沒有看到來自於機關完整的調查報告，大部分訊息來自於媒體，所以這個部分，目前保訓會沒有辦法做具體的決定。
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翁委員曉玲：因為保訓會重要的工作就是保障公務員的權益，所以我希望你們能夠仔細地多多了解整個案情，事實上，勞動部本身也發了新聞稿對這個事情加以說明，我認為員工的權益很重要，更何況他今天發生這樣不幸的事件，對家屬來講肯定是非常傷心，我認為勞動部這個機關本身在管理上一定有失職，還包含謝宜容作為勞發署北分署署長，也一定有公務員違法失職的情況，肯定符合構成國家賠償，針對這個部分，希望主委可以多多站在保護、保障我們公務員的權益上，儘量協助家屬請求國賠。
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蔡主任委員秀涓：好，謝謝委員。
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翁委員曉玲：接下來第二個問題，我想請考選部劉部長，謝謝蔡主委。
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主席：請部長。
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劉部長孟奇：委員好。
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翁委員曉玲：部長你好。我有個問題請教你，其實這是長久以來就發生的問題，我們知道考選部每年都要辦國家考試，而國家考試很重要，一定要遴聘出題委員、閱卷委員，出題委員、閱卷委員其實很辛苦，畢竟我是從學界出來，曾經也出過題庫的考題，然後我身邊很多學者也都有出題經驗，但是您知道我們的閱卷費價格……
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劉部長孟奇：100年後就沒有調過。
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翁委員曉玲：對，100年後就沒有修正，其實是長期偏低……
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劉部長孟奇：完全同意。
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翁委員曉玲：出一個題目，還有閱卷，每一份可能才十幾元，然後出申論題，可能也還不到1,500元，這是要花很多時間的，現在專家學者出席一個會議場合，可以領的出席費大概都2,500元，整體來講，你們的命題費跟閱卷費費用偏低，考選部過去都沒有注意到這件事嗎？
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劉部長孟奇：跟委員報告，我們正在檢討，也就誠如委員簡報上所顯示的，我們現在先穩定考選基金財務健全情況，希望明年能夠針對這個部分提出檢討，當然，我覺得……
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翁委員曉玲：我覺得太慢了，希望你們可以儘快提出相關研議，在考選基金部分，考試院有沒有可能比照司法院，每年捐助一筆費用給考選業務基金？考選業務基金現在的情況是，如果規模沒辦法成長，沒有辦法提高考生報名考試費用，那麼你的錢要從哪裡來？
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劉部長孟奇：我們在爭取，我們還是努力爭取一下，看看行政院能不能如委員簡報所說，在這部分給予補助。不過基本上回到這個命題，就是針對命題費、閱卷費的部分是一定要檢討，我們希望儘快有一個改善。
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翁委員曉玲：我希望這部分要儘快改善，這已經不能再拖，否則的話，我想未來可能找不到專家學者出題和閱卷了。
接下來還有一個問題，這個部分可能是跟銓敘部有關，這是和請侍親假有關的問題。
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施部長能傑：委員好。
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翁委員曉玲：我想在這裡提出一個概念，我們知道現在對於育嬰假，在公教人員保險法、公務人員任用法當中都有規範，其實政府非常重視有關於育嬰留職停薪的假，同時也會給予一定的基本補助，可是現在臺灣已經進入超高齡社會，在超高齡社會裡面，其實子女……尤其是在中國社會裡面，子女奉養父母、孝順父母，尤其當父母出現疾病的時候，可能常常需要陪伴父母或帶去看病等等，所以我想對於侍親假，有沒有可能未來不僅是留職停薪，還有可能可以給予一定的基本補助，就是比照育嬰假的方式來處理？
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施部長能傑：跟委員報告，我想這是一個很複雜的議題，因為大家都在保險的機制裡面，我們的公保法不是只適用於公務人員，留停的部分大概只有公務人員有，私校大概就不行，所以這是一個很複雜的議題。我知道委員很關心這些事情，就是現在社會改變，所以侍親也很重要，包括照顧小孩子等等，這部分目前技術上可能必須整體來考量，我想會後是不是可以有機會再跟委員報告這件事情？
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翁委員曉玲：目前的家庭照顧假只有短短7天，如果超過的話，可能就要動用到自己的事假，基本上沒有辦法滿足現在進入到超高齡社會的需要，很多公務員可能必須要去陪伴他的父母，甚至要更長時間的去照顧，但是以目前留職停薪的規劃來說的話，事實上子女會兩難，如果申請留職停薪，他就沒有收入來源；但是如果沒有辦法照顧父母親的話，可能又會造成另外一個社會問題，所以本席認為你們要好好的從長計議、要研議這個議題。
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施部長能傑：好，謝謝委員。
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翁委員曉玲：不僅是侍親假，本席另外也有提出育孫假的部分，也請你們要一併考慮。
發言片段: 28
施部長能傑：好，謝謝委員。
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翁委員曉玲：請你們一個月之內就本席剛剛所提出的問題提出一份分析報告，好嗎？
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施部長能傑：好，謝謝。
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翁委員曉玲：謝謝。
發言片段: 32
主席：謝謝翁曉玲委員的質詢，部長請回。
接續邀請羅智強委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-16
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","吳思瑤","沈發惠","翁曉玲","羅智強","林思銘","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","徐欣瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳宗憲","莊瑞雄","王鴻薇","謝龍介"]
page_start 359
meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310702
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；二、審查114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分；三、審查 114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹 基金」收支部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘 部主管「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分；五、審查及處理113年度中央政府總預 算關於考試院主管預算凍結項目共4案【第一案至第四案僅進行詢答】
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