陳亭妃 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:02,395 00:00:02,615 主席
00:00:13,720 00:00:41,098 委員好主席長我想我們還是要來討論一下因為其實最近因為我們是資深在立委擔任了17年所以國民黨最會用的就是說哇我們以前是支持財化法為什麼現在是反對我想對於財化法把我們的財務做一個比較適當的調配我相信沒有人會反對
00:00:42,179 00:00:59,731 今天我們反對的是不公平的財化法不公平的財化法也就是中央跟地方所調配的沒有辦法符合全民共同的利益我們反對的是這樣的一個財化法
00:01:01,874 00:01:24,014 主席長因為你從台南的主計單位一路到我們中央所以你非常清楚台南在整個我們得到中央的協助是非常非常重要的它變成是我們重大計劃很重要的一環尤其過去重北、清南
00:01:25,615 00:01:41,477 所有的預算大概都集中在北部到了南部就是少之又少我們要去推動大型的建設包括交通或是我們生活圈道路根本上就是難上加難
00:01:42,648 00:02:04,390 所以呢,我們用了很多當民進黨上任之後（很多的特別預算來做協助（這其實對於各縣市都是及時雨（我們反對的是不公平的財化法（台南土地面積是占了全國縣市的第7名（
00:02:05,698 00:02:34,169 臺南的人口是全國縣市的第6名人口密度是全國縣市的第11名可是我們現在不論是國民黨的財化法版本或是民眾黨的財化法版本我們所得到的是用倒數的都是倒數的都是像中國國民黨的版本漲幅是全國第三低
00:02:35,256 00:03:03,664 第三滴分配金額甚至是低於非六都縣市的彰化縣那民眾黨的版本試算我們漲幅是全國第4滴專攻喔結果我們的土地面積是全國縣市的第7名人口是全國縣市的第6名人口密度是全國縣市的第11名可是我們整個試算版本出來之後
00:03:06,005 00:03:25,337 國民黨的版本全國漲幅第3低民眾黨版本全國漲幅第4低我們怎麼能夠接受這樣的版本我們反對的是這樣的不公平的版本而且你知道台南未來有多少的重大建設嗎我們有捷運藍線綠線
00:03:28,663 00:03:56,875 而且都已經通過了我們的可行性評估在藍線的部分然後在省道改善的計劃這是一個廊道路網自衛運輸系統發展建設計劃還有我們的整個地震前兆觀測經濟計劃這很重要主計長你知道前陣子才前幾天而已
00:03:58,103 00:04:18,661 我們台南的地震、余震連續好幾次大家嚇死了所以這個地震前兆觀測經濟計劃重不重要很重要因為現在大家都說可能下次的大地震會發生在南部也有可能發生在台南
00:04:20,293 00:04:49,343 所以在地震前兆觀測經濟計劃極度重要還有公路公共運輸永續及交通平權計劃這對於台南來講都是未來極盡重要可是國民黨的才化法民眾的才化法對於台南來講根本就是把台南當孤兒
00:04:51,069 00:05:08,407 把台南當孤兒不要說我今天是立委就算我是台南市民的一份子每個人絕對都是反對我們如果沒有站在市民的角度激勵反對的話我們當時是怎麼搞的他會說
00:05:13,632 00:05:17,173 陳亭妃當時當書記長的時候,你也是支持財化吧?沒錯,我沒有反對過。
00:05:39,059 00:06:06,844 我也認為好的財政劃分中央地方做一個好的調配讓中央可以有權去支應所有的串聯性你像現在我們用水計劃有一個叫珍珠串計劃那是在西部整個大串聯我們有一個智慧型AI也是要整個串聯
00:06:08,428 00:06:33,421 這個都要中央啊每個地方如果你都分下去了中央要怎麼做一個全國性的計劃他就沒有武器可以做全國性的計劃那如果你各縣市你的想法又沒有那麼先進沒有跟著時代潮流在走世界潮流在走那卡住了某一個縣市那我們怎麼做全國的串聯
00:06:35,859 00:07:04,785 所以我們不能只有好像擺在地方要怎麼做我們應該是中央的位階拉高全國性的串聯計劃你要給他武器地方有部分給地方大家好好來講為什麼要用這種方式而且是污衊式的抹黑式的這是極盡不公平
00:07:06,300 00:07:20,338 所以主席長你認為現在這個僵局要怎麼解決這個僵局站在你對於整個財政主計你非常專業的角度你認為這個現在要怎麼去解
00:07:23,104 00:07:46,596 因為事實上我本身是從臺南來那當初其實我是主張修財化法的時候是因為我連薪水都花不出來那我的舉債額度達到92.36那時候我是主張要修財化但是近年來都已經改善以我們現在來講我們以前有十幾個縣市都是短處那現在都是剩餘
00:07:47,236 00:07:47,536 主席長,你剛剛講到一個重點
00:08:12,981 00:08:27,210 就是說每一個時代背景的不同當時候我們提要修財化法是因為很多縣市都面臨短處根本錢也就是他的薪水都發不出來
00:08:28,431 00:08:57,107 所以當時候的時代背景是這個樣子但是當民進黨上任之後我們利用一般縣市的補助款然後去做調和然後把所有的縣市短處的狀況完全改變現在都有盈餘啊不是短處啊甚至還透過專案補助的部分去協助各縣市去做建設這才是重點啊可是現在
00:08:58,379 00:09:19,449 在野黨不講這一塊,把這一塊全部拿掉,然後就說你們以前都支持,現在反對。所以這是重點。我們當時候支持的時候是因為很多的縣市根本就發不出他們的薪水。公務人員薪水發不出來多嚴重啊。
00:09:20,578 00:09:35,399 但是我們整合完了之後沒有這個問題而且我們當時候也是認為應該把中央跟地方的職責做好一個比較重要的補助型調配責任現在也做了
00:09:36,440 00:09:57,740 所以我也必須說我反對的是現在國民黨跟民眾黨把台南當成孤兒丟到一邊去居然我們的人口數還有土地還有甚至密度都是在前面往前算結果我們今天的增加幅度是往後算
00:09:58,701 00:10:22,866 我反對這樣的一個才化法所以我覺得要把事情講清楚說明白竹記長你剛剛所講的你們應該對所有台灣人民講清楚時代背景的不同而不是讓大家好像說要給大家更多為什麼大家不要不是不是是所有的局勢都改變了謝謝
00:10:26,360 00:10:27,403 好,謝謝亭妃委員,接著請黃珊珊委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（10時44分）謝謝主席，請主計長。
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主席：請主計長。
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陳主計長淑姿：委員好。
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陳委員亭妃：主計長，我想我們還是要來討論一下，因為我們是資深立委，擔任了17年，所以國民黨最會用的就是，哇！我們以前是支持財劃法，為什麼現在是反對？我想對於財劃法，把我們的財務做一個比較適當的調配，我相信沒有人會反對，今天我們反對的是不公平的財劃法，不公平的財劃法也就是中央跟地方所調配的沒有辦法符合全民共同的利益，我們反對的是這樣一個財劃法。主計長，因為你從臺南的主計單位一路到我們中央，所以你非常清楚臺南能得到中央的協助是非常非常重要的，它變成是我們重大計畫很重要的一環，尤其過去重北輕南，所有的預算大概都集中在北部，到了南部就是少之又少，我們要去推動大型的建設，包括交通或是我們生活圈道路，根本就是難上加難，所以當民進黨上任之後，我們用了很多特別預算來做協助，這其實對於各縣市來說都是及時雨，我們反對的是不公平的財劃法。
臺南土地面積占全國縣市的第7名，人口是全國縣市的第6名，人口密度是全國縣市的第11名，可是現在不論是國民黨的財劃法版本或是民眾黨的財劃法版本，我們所得到的都是倒數的，像中國國民黨的版本，我們的漲幅是全國第三低，分配金額甚至低於非六都縣市的彰化縣；以民眾黨的版本來試算，我們的漲幅是全國第四低，全國喔！我們的土地面積是全國縣市的第7名，人口是全國縣市的第6名，人口密度是全國縣市的第11名，可是整個試算版本出來之後，我們在國民黨的版本是全國漲幅第三低，民眾黨版本是全國漲幅第四低，我們怎麼能夠接受這樣的版本？我們反對的是這樣不公平的版本，而且你知道臺南未來有多少重大建設嗎？我們有捷運藍線、綠線，而且藍線的部分都已經通過可行性評估了，然後在省道改善的計畫，這是一個廊道、路網，還有智慧運輸系統發展建設計畫，還有地震前兆觀測精進計畫，這很重要，主計長知道前陣子，才前幾天而已，我們臺南的地震、餘震連續好幾次，大家嚇死了！所以這個地震前兆觀測精進計畫重不重要？很重要，因為現在大家都說，可能下次的大地震會發生在南部，也有可能發生在臺南，所以這個地震前兆觀測精進計畫極度重要。還有公路公共運輸永續及交通平權計畫，這對於臺南來講，都是未來極盡重要，可是國民黨的財劃法、民眾黨的財劃法，對於臺南來講，根本就是把臺南當孤兒，不要說我今天是立委，就算我是臺南市民的一份子，每個人絕對都是反對，我們如果沒有站在市民的角度極力反對的話，我們回去是要怎麼交代？他們會說，我們連自己的家都顧不好，連自己的財政都顧不好，我們憑什麼當立委？你知道這是很嚴重的。
所以我們很遺憾地說，現在國民黨到處用網路說，陳亭妃你當時當書記長的時候也是支持財劃法。沒錯！我沒有反對過，我也認為好的財政劃分，中央、地方做一個好的調配，讓中央可以有權去支應所有的串聯性，像現在用水計畫有一個叫珍珠串計畫，那是在西部整個大串聯；我們有一個智慧型AI，也是要整個串聯，這個都要中央啊！每個地方如果你都分下去了，中央要怎麼做一個全國性的計畫？它就沒有武器可以做全國性的計畫，如果各縣市的想法又沒有那麼先進，沒有跟著時代潮流在走、世界潮流在走，那卡住了某一個縣市，我們怎麼做全國的串聯？所以我們不能只有好像擺在地方要怎麼做，我們應該從中央的位階拉高，全國性的串聯計畫，你要給它武器，有部分給地方，大家好好來講，為什麼要用這種方式呢？而且是汙衊式的、抹黑式的，這是極盡不公平的。所以主計長，你認為現在這個僵局要怎麼解決？這個僵局，站在你對整個財政、主計非常專業的角度，你認為這個現在要怎麼去解？
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陳主計長淑姿：因為事實上我本身是從臺南來，當初我之所以主張修財劃法，是因為我連薪水都發不出來，我的舉債額度達到92.36，那時候我是主張要修財劃法，但是近年來都已經改善了，以我們現在來講，以前有十幾個縣市都是短絀，現在都是賸餘，以前總共合計是短絀五百多億，現在賸餘648億，現行的部分我們有透過一般縣市補助來做調節盈虛的作用，所以我為什麼會主張目前的是最好的，不用修改，就是因為以目前來做挹注，這樣的方式是最妥適的。
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陳委員亭妃：主計長，你剛剛講到一個重點，就是每一個時代背景的不同。
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陳主計長淑姿：是的。
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陳委員亭妃：當時候我們提要修財劃法是因為很多縣市都面臨短絀，根本錢，也就是它的薪水，都發不出來，所以當時候的時代背景是這個樣子，但是當民進黨上任之後，我們利用一般縣市的補助款，然後去做調和。
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陳主計長淑姿：調節盈虛。
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陳委員亭妃：然後把所有縣市短絀的狀況完全改變，現在都有盈餘啊！不是短絀啊！甚至還透過專案補助的部分去協助各縣市去做建設，這才是重點啊！可是現在在野黨不講這一塊，把這一塊全部拿掉，然後就說你們以前都支持，現在反對，所以這是重點，我們當時支持的時候是因為很多的縣市根本就發不出他們的薪水，公務人員薪水發不出來多嚴重啊！可是我們整合完了之後，沒有這個問題，而且我們當時候也是認為，應該把中央跟地方的職責做好一個比較重要的補助型調配責任，現在也做了，所以我也必須說我反對的是現在國民黨跟民眾黨把臺南當成孤兒，丟到一邊去，居然我們的人口數還有土地，還有甚至密度，都是在前面往前算，結果我們今天的增加幅度是往後算，我反對這樣的一個財劃法，所以我覺得要把事情講清楚、說明白，主計長，你剛剛所講的，你們應該對所有臺灣人民講清楚，時代背景的不同，而不是讓大家好像說，要給大家更多，為什麼大家不要，不是，不是！是所有的局勢都改變了，謝謝。
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主席：好，謝謝亭妃委員。
接著請黃珊珊委員質詢。
我們等黃珊珊委員質詢完，休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-20,19-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310701
agenda_lcidc_ids ["11310701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
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