馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:05,430 麻煩請副局長還有警政署副署長來,各位請
00:00:10,811 00:00:14,813 今天大家關切我們看到國有器官這個影片的播放那可能接到恐嚇的這個部分這個當然在台灣我們是不希望而且不容許發生不管是活在器官或者是像恐嚇的這樣的行為因為除了像在因為在公共的
00:00:34,504 00:00:34,544 馬文君議員
00:00:58,546 00:00:59,868 這一點對我們來說我們在偵查的這個過程當中會不會有什麼樣的困難
00:01:24,724 00:01:53,479 跟委員報告因為他跨很多國家所以如果是一些我們有名的國家我們會建立一些網安協查跟那個害心激政的一個查處的協議所以這會透過這些合作友方來協助然後另外一個就是我們也會根據其他的數位激政去做綜合的研判那如果是沒有這種合作的國家的確我們要去查那個IP會有它的困難
00:01:54,588 00:02:14,382 因為那個可能是查對象啦不過因為他已經有很明確的恐嚇的一個可能標的所以他放映的地點大家可能就要更謹慎就像如果說他有嫌犯說我要放在鐵路啊我要放在哪裡其實大家可能對這些區域可能就要更加謹慎的去防範不要發生
00:02:16,684 00:02:32,436 可是就這個我相信因為我們每年的預算不管在科技偵查的這個部分尤其副局長您本身也是科技出身對這一方面其實也是非常的熟悉在行所以我們希望說就這個部分我們在很多預算的編列的情況之下怎麼樣去因應或者去查查或者怎麼樣去預防這個部分由我們專業的來做那另外可能提到像這樣子
00:02:45,225 00:03:02,777 活摘器官的部分除了像我們影片現在在播映的內容以外其實我們更擔心的是現在進行式因為我們常常接到非常多的陳情很多家長都說他們的孩子都被騙被騙到或者甚至出國以後先被騙出國然後出國以後就被強壓到柬埔寨這樣子的一個高風險的地方
00:03:11,883 00:03:20,949 我想來請教這個部分我們到底有沒有做到什麼樣的因應方式我們現在這個是現在進行式而且我們很多年輕人現在就面臨這樣的風險很多都必須要拿出贖金有的才可以回來那他們有很多也被活摘器官因為講得非常非常的驚悚
00:03:32,717 00:03:39,439 甚至在公海上面就可以馬上進行像這樣我們也應該要予以譴責在目前我們沒有看到其實這個才是我們應該要更關注的因為這是我們的國人而且都是我們的年輕人所以這個部分我想其實國安局應該要有一些因應的作為剛剛還有請警政署也一起上來主要就是這樣因為像我們現在在面對詐騙的時候有很多銀行的行員或者我們便利商店
00:04:01,246 00:04:02,627 他們要買點數的時候就是比較超出一些正常的一個情況或者要匯款的時候很多老先生老太太也要匯高額的款項出去的時候我們都會通報警察
00:04:16,656 00:04:22,681 或者會有因應的作為去勸說像這樣子反而我們現在都沒有看到比如說我們被騙到東南亞被騙到柬埔寨這樣的年輕人他們可以怎麼做我們再說有很多國家很多委員我們包括我們現在政府在關切說到哪一個國家或者到哪一些國家會有風險的時候那這些國家有沒有被列在裡面比如說我們看到很多一群一群年輕人在我們出境的
00:04:44,958 00:04:45,118 副署長
00:05:06,862 00:05:18,713 有跟被騙到國外去打工或是說去發生被騙的情形那我們在行政院頒布的打詐事件
00:05:22,216 00:05:32,108 作為是什麼?很多人就在出盡大天啊因為一般你一定買來回機票嘛可是很多都是用單程的機票就出去了所以就像我們這些防詐騙一樣你就會有很多的作為去幫忙勸說不然這樣的集團他們的手段也非常多我們的年輕人該怎麼辦?
00:05:41,539 00:05:57,430 我們平常是有分領分眾在先導那前一陣子我們有在機場就是說對於這些年輕人出國我們有特別製作那個牌子希望他們這個慎重考慮或是說出國以後牌子擺在哪裡
00:05:58,737 00:06:03,558 之前有先導那最近沒有所以這個才是現在進行式我們現在還是每天常常會接到很多家長的陳情有的哭得非常嚴重因為他們不知道自己的孩子在哪裡可是我們應該要加強的現在反而是這個部分因為這個牽涉到都是我們的國人我們的年輕人
00:06:17,842 00:06:38,942 他們現在有的還透過外交部啊索要贖金啊這確認說到底真的假的所以這個部分警政署可以在就近的時間之內可以給我們這個部分好不好因為有一些畢竟是發生在國外我們不知道應該要怎麼樣去防堵可是在國內發生的我們反而沒有讓沒有積極的作為這是不對的那什麼多少時間可以給我們
00:06:44,136 00:06:50,080 我們兩個禮拜給委員報告好謝謝把一些相關的作為你可以在詐騙都一直一直這樣宣導然後在出鏡的時候你都可以做這些勸導那像這一種的我們更應該要提高警覺減少他的發聲因為我們沒有辦法百分之百總是可是你像有一些你攔下來有一些老先生就不會被騙了他的那個一生的積蓄有些就會被保留下來我們希望
00:07:10,151 00:07:20,635 每一條生命都很重要的透過我們的關注還有我們的預防其實這個可能比其他的還重要就是政治的議題其實有時候去廣泛的討論還不如我們務實的去珍惜我們周邊每一條年輕的生命那利用一點時間再請教我們國安局副局長我想請教一下事先知不知道那個肅勤會靠過來
00:07:39,929 00:07:54,575 你知道肅琴是誰嗎?現在不是很紅?我是肅琴啊?那個...這個...彩蒙這個部分事實上是我們剛剛副指揮官有做過報告所以就是他已經在管制區內沒有關係
00:07:56,567 00:08:13,408 副局長我們今天要講的剛剛有很多委員關切那這個也有討論過了可是我們要說的是安全的問題今天他的作為你今天雖然在管制區裡面可是你看到我們這一張照片他拉的這個布條其實是很大一條欸以前清
00:08:15,450 00:08:19,914 那個金科刺秦王的時候他那個圖窮筆線他就是放在圖裡面啊你這個如果說是捲在那裡面你也不知道啊他是不是有什麼供給的一個利器你也不知道再加上管制區裡面雖然只有煙酒賣煙酒的一個商店
00:08:33,306 00:08:33,346 馬文君
00:08:52,890 00:08:55,351 為什麼要特別提出來是你應該要因應雖然你事先其實已經有做過一些可能流程然後也認為這是管制區域可是當你面對有一些不一樣的跟我們預測的不一樣的時候顯然我們的做法是不夠靈活
00:09:10,896 00:09:15,720 而且甚至是有風險的這個部分藉由這個事件我們特別提出來所以我們在這裡可能也希望說像任何東西都有可能發生任何時間點對象都有可能發生這個部分不是說我們要去檢討而已而是你在面對任何可能發生的情況尤其是現在它包括空中的攻擊或者其他的攻擊隨時都在你不要說因為一慌亂或者一高興然後就沖昏了頭連我們應該訓練有素的人
00:09:39,577 00:09:39,717 馬文君議員
公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時46分）謝謝主席，麻煩請副局長、警政署副署長。
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主席：來，各位請。
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張副局長元斌：委員好。
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馬委員文君：副局長好。今天大家關切「國有器官」這個影片的播放，針對可能接到恐嚇的部分，當然在臺灣，我們是不希望、而且不容許發生的，不管是活摘器官或者是恐嚇這樣的行為。因為在公共區域，除了這些以外，我們過去在捷運、高鐵，或者很多其他地點、場域，其實都曾經發生過類似這樣的恐嚇事件，如果是恐嚇，我們就好好偵辦。當然，這個部分的IP位址是來自很多不同的國家，這是我們目前掌握的，犯嫌透由VPN虛擬私人網路跳板程式寄送恐嚇電郵，所以他可能牽涉到很多的國家，這一點對我們來說，在偵查的過程當中會不會有什麼樣的困難？
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張副局長元斌：跟委員報告，因為它跨了很多國家，所以，如果是我們友盟的國家，我們會建立一些網安協查跟駭侵跡證的查處協議，所以這會透過這些合作友方來協助；另外，我們也會根據其他數位跡證去做綜合的研判。如果是沒有這種合作的國家，的確我們要去查那個IP會有它的困難。
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馬委員文君：那個可能是查對象，不過因為它已經有很明確的恐嚇標的，所以對於放映的地點，大家可能就要更謹慎，如果嫌犯說要放在鐵路、要放在哪裡，大家對這些區域可能就要更加謹慎地去防範，不要發生。
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張副局長元斌：是。
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馬委員文君：因為我們每年的預算，不管在科技偵查這個部分，尤其副局長您本身也是科技出身，對這一方面其實也是非常熟悉、在行，所以我們希望就這個部分，在很多預算編列的情況下，我們應該怎麼樣去因應或者查察，或者怎麼樣去預防，這個部分由專業的來做。
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張副局長元斌：是。
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馬委員文君：另外，提到像這樣子活摘器官的部分，除了像影片現在播映的內容以外，其實我們更擔心的是現在進行式，因為我們常常接到非常多的陳情，很多家長都說他們的孩子先被騙出國，然後出國以後就被強押到柬埔寨這樣子一個高風險的地方。我想請教，針對這個部分，我們到底有沒有做到什麼樣的因應方式，這個是現在進行式，而且很多年輕人現在就面臨這樣的風險，很多都必須拿出贖金，有的才可以回來，他們有很多也被活摘器官，因為講得非常、非常的驚悚，甚至在公海上面就可以馬上進行，像這樣我們也應該要予以譴責，但目前我們沒有看到，其實這個才是我們應該要更關注的，因為這是我們的國人，而且都是我們的年輕人。所以這個部分，國安局應該要有一些應變的作為，剛剛還有請警政署也一起上來，主要就是這樣，因為像我們現在在面對詐騙的時候，有很多銀行行員或者便利商店，有民眾買點數超出正常情況的時候，或者很多老先生、老太太要匯高額的款項出去的時候，他們都會通報警察，或者會有因應的作為去勸說，像這樣反而我們現在都沒有看到，比如被騙到東南亞、柬埔寨的年輕人，他們可以怎麼做？很多委員包括政府在關切到哪一個國家或者到哪一些國家會有風險的時候，這些國家有沒有被列在裡面？比如我們看到一群一群的年輕人在出境大廳，都非常特別，他們都會吸引人家注意，可是我們有沒有去關切他們是不是用單程的機票出去，或者他們去的目的是什麼？有沒有人去勸說這些年輕人？目前有沒有？副署長。
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李副署長政曉：有關被騙到國外去打工，或是發生被騙的情形，我們在行政院頒布的打詐2.0……
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馬委員文君：簡單好不好？因為時間的關係。你現在的作為是什麼？很多人就在出境大廳，因為一般人都買來回機票，可是很多人都是用單程機票就出去了，像這些就像我們在防詐騙一樣，你就會有很多的作為去幫忙勸說，不然這樣的集團，他們的手段也非常多，我們的年輕人該怎麼辦？我們的國人該怎麼辦？
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李副署長政曉：我們平常是有分齡、分眾在宣導，前一陣子我們有在機場，針對這些年輕人出國，特別製作牌子，希望他們慎重考慮，或是說出國以後……
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馬委員文君：牌子擺在哪裡？
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李副署長政曉：之前有宣導，最近沒有。
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馬委員文君：所以這個才是現在進行式，我們現在還是每天常常會接到很多家長的陳情，有的哭得非常嚴重，因為他們不知道自己孩子在哪裡，我們現在應該要加強的反而是這個部分，因為這都牽涉到我們的國人、我們的年輕人，現在有的還透過外交部說要贖金，確認到底真的、假的，所以警政署可以在就近的時間之內給我們這個部分，好不好？因為有一些畢竟是發生在國外，我們不知道應該要怎麼樣去防堵，可是在國內發生的，我們反而沒有積極的作為，這是不對的，那多少時間可以給我們？
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李副署長政曉：我們兩個禮拜跟委員報告。
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馬委員文君：好，謝謝，把一些相關的作為，你可以在詐騙方面都一直宣導，然後在出境的時候，也可以做這些勸導，像這一種的我們更應該要提高警覺，減少它的發生，因為我們沒有辦法百分之百，可是有一些你攔下來，有些老先生就不會被騙了，他的一生的積蓄有些就會被保留下來，每一條生命都很重要的，透過我們的關注還有預防，其實這個可能比其他的還重要，政治的議題其實有時候去廣泛的討論，還不如我們務實的去珍惜周邊每一條年輕的生命。
利用一點時間再請教國安局副局長，請問事先知不知道素琴會靠過來，你知道素琴是誰嗎？現在不是很紅？我是素琴啦！
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張副局長元斌：采盟的部分，事實上剛剛副指揮官有稍微做過報告，所以就是它已經在管制區內了。
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馬委員文君：沒有關係，副局長，我們今天要講的，剛剛也有很多委員關切，這個也有討論過了，可是我們要說的是安全問題，今天它雖然在管制區裡面，可是你看這一張照片，它拉的布條其實是很大一條，以前荊軻刺秦王的時候，圖窮匕見，他就是放在圖裡面啊，如果是捲在那裡面，你也不知道裡面是不是有什麼攻擊的利器，再加上在管制區裡面，雖然只有賣菸酒的商店，可能沒有賣包什麼的，可是玻璃瓶、酒瓶其實也是一個攻擊器具，所以你讓這樣的人布條一拉出來，就把我們的隨扈、特勤人員或者選手都被擺在後面，這是很嚴重的問題。今天我們為什麼要特別提出來，是你應該要因應，雖然你事先已經模擬過一些可能的流程，然後也認為這是管制區域，可是當你面對一些情況跟預測的不一樣的時候，顯然我們的作法是不夠靈活，甚至是有風險的。這個部分，藉由這個事件，我們特別提出來，任何事情都有可能發生，任何時間點、對象都有可能發生，這個部分不是說只要去檢討而已，而是你在面對任何可能發生的情況，尤其是現在，包括空中的攻擊或者其他的攻擊隨時都在，不要說因為一慌亂或者一高興就沖昏了頭，連我們訓練有素的人都被捲在其中，我們的特勤人員在幫忙拉那個布條，是不是？所以這個部分，你們去充分的檢討，然後還有未來的因應的作法。
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張副局長元斌：謝謝委員提醒，我們持續檢討策進。
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主席：特勤中心剛才說你們三天內也要有一個檢討報告，這個報告要給本委員會，包含狀況的分析、現場因應有沒有失當的地方，以及相關應改進精進的地方，一般我們是給你兩個禮拜，你剛才承諾三天，那就三天把它寫出來好不好？謝謝，請回。
接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-18
speakers ["王定宇","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳冠廷","林憶君","楊瓊瓔","馬文君","林楚茵","羅智強"]
page_start 211
meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中 國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢
agenda_id 11310501_00011