伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

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00:00:09,572 00:00:14,978 謝謝主席,有請考試院劉秘書長以及考選部劉部長劉秘書長、劉部長請委員長
00:00:23,212 00:00:39,404 考試院負責高普考的考選部,其中有一個類科叫做原住民族行政。它的考試科目有加考台灣原住民族歷史與文化,原住民族行政與法規。
00:00:41,303 00:00:55,488 看分發,原住民族行政類科分發單位僅限於原民會及各縣市的原住民族行政機關。以112年來看,全國公務員、原住民公務員的比例是1.9%,
00:01:07,475 00:01:09,357 總預算案附屬單位預算非營業部
00:01:29,593 00:01:40,988 總統說要落實到各部會要推動族群主流化現在我們也相當重視所謂的文化敏感度因為我們台灣是一個多元族群的國家
00:01:41,869 00:02:01,317 在這裡呢我就想要來問訓練就變得非常重要那在我們考試院下的有國家文官學院我就想知道說這樣的一個考進來的公務員那麼他們要從哪裡評估或培訓他們的文化敏感度這我是不是請保訓會的這四位好 可以謝謝簡單回答就好
00:02:09,074 00:02:27,094 公委員報告目前在這個課程裡面都有相關的這個在人權教育的部分裡面都有特別有針對這個原住民族的這個意識的養成那不只是對於原住民族的這個部分包含其他的所有的公務人員都有這樣的課程
00:02:28,115 00:02:28,435 獲得合格證書
00:02:58,575 00:03:21,321 在這個狀況下我想請教一下秘書長原名特考是不是國家考試?是跟高普考有程度的差別嗎?因為適用對象不同高普考不會限於特定族群來參加考試那我請你來看一下我請你來主張一下內政部我們問他說
00:03:23,208 00:03:48,570 我們請他解釋他的警察人員有沒有包含特考他的回函113年4月19號他的回函是這樣他說就文藝解釋他說所稱特種考試警察人員應不包含公務人員特種考試的原住民族特考下稱原民特考
00:03:49,790 00:03:54,191 收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管
00:04:14,446 00:04:32,786 在這樣的一個狀況之下我們原鄉已經很難看到原住民警察這個現象在我們的教師界醫護界都是一樣的所以這幾年我們都在想怎麼為偏鄉原鄉留住人才這個很重要
00:04:33,687 00:05:01,073 警察我們也希望能夠針對他們現在很好他們有把警專的錄取額外的比例提高現在提高到3.5我也很高興但是我說這些人他的分方他是不一定會回到原鄉即便他回到原鄉這些警察他不見得有文化敏感度他也不見得有語言能力所以我覺得我們必須要透過一種考試
00:05:02,173 00:05:04,956 收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:05:16,277 00:05:41,822 因為他說他們不接受原名特考但是我現在就想問啊我們來看他們的警察人員的人事條例施行細則他上面寫著他的公務人員所稱的這些警察人員高考、普考、初等考試或特種考試他寫特種考試欸可是請他解釋的時候他說應不包含原住民特考欸
00:05:42,722 00:06:01,935 所以考選部告訴我說可以啊因為我們有所謂的法警啊司法警察他在司法特考也可以考他在一般高普考他也有開甚至在原民特考也有開法警我們考完了之後我們請他們來使用那我就想問啊那
00:06:04,076 00:06:33,539 第一個問題如果內政部願意修正他的施行細則去把這個解釋解釋清楚請教秘書長請教部長也可以可以嗎跟我們報告考選部這邊跟內政部的觀點不同我們認為完全不用修施行細則因為我們現有已經在原名特考裡面有法警跟監所人員依法警管理條例法警通過要通過法警考試那司法司法院那邊是認定
00:06:34,179 00:06:37,801 主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分關於考試院考選部主管收支部分
00:06:57,978 00:07:17,517 議員議員議員議員議員
00:07:19,236 00:07:20,277 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時26分）謝謝主席，有請考試院劉秘書長，以及考選部劉部長。
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主席：劉秘書長、劉部長請。
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劉秘書長建忻：委員早。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長早，部長早。考試院負責高普考的考選部，它的考科其中有一個類科叫做原住民族行政，它的考試科目有加考臺灣原住民族歷史與文化、原住民族行政與法規。那麼它的分發，我們可以看到原住民族行政類科它分發的單位僅限於原民會以及各縣市的原住民族行政機關，但是如果我們來看一下它的比例，以112年來看，全國公務員人數，原住民公務員占的比例是1.9%，也就是說，大部分的原住民會被服務到的大概都是非原住民的公務員。
好，我現在問題來了，我們的原轉會目前已經先結束了，原轉會的結束不是代表轉型正義的工作不要做，而是總統說要落實到各部會，要推動族群主流化，現在我們也相當重視所謂的文化敏感度，因為臺灣是一個多元族群的國家，在這裡我就想要問，訓練就變得非常重要，在考試院下有國家文官學院，我想知道這樣一個考進來的公務員，要從哪裡評估或培訓他們的文化敏感度？
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劉秘書長建忻：我是不是請保訓會蔡主委？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，可以。
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劉秘書長建忻：謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：簡單回答就好。
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蔡主任委員秀涓：目前在課程裡面都有相關的……在人權教育的部分都有特別針對原住民族的意識養成，不只是對於原住民族這個部分，包含其他所有的公務人員統統有這樣的課程。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：比例呢？
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蔡主任委員秀涓：您說課程比例嗎？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。
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蔡主任委員秀涓：這個請容我會後跟您報告。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
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蔡主任委員秀涓：謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我關心這個問題？因為我們來看一下，原住民的特考除了一般的行政類科，它還要加考原住民的行政，考試強度是更高的，負擔是更大的，從110年起它還要加考，要取得原住民族語認證合格證書，在這個狀況下，我想請教秘書長，原民特考是不是國家考試？
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劉秘書長建忻：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：跟高普考有程度的差別嗎？
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劉秘書長建忻：因為適用對象不同，高普考不會限於特定族群來參加考試。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我請你來看一下，我請你來主張一下，因為我們問內政部，請它解釋警察人員有沒有包含特考，它在113年4月19日的回函是這樣，它說「就文義解釋」，「所稱『特種考試之警察人員考試』應不包含『公務人員特種考試原住民族考試』（下稱原民特考）」，它說不包含哦！
好，為什麼我關心這個問題？我這幾年一直跟內政部警政署講，警察人力總數一年比一年提高，但是這十幾年來，原住民警察是驟降的，非常嚴重，因為早期大量招考的大概都退休了，在這樣的狀況之下，我們原鄉已經很難看到原住民警察，這個現象在教師界、醫護界都是一樣的，所以這幾年我們都在想怎麼為偏鄉、原鄉留住人才，這個很重要。我們也希望能夠針對警察，他們現在很好，有把警專的錄取額外的比例提高，現在提高到3.5%，我也很高興，但是這些人的分發不一定會回到原鄉，即便他回到原鄉，這些警察不見得有文化敏感度，他也不見得有語言能力，所以我覺得我們必須要透過一種考試去為偏鄉的警察留才。
好，內政部也很同意，但是它的見解是說要在警察特考，不能在原民特考，因為他們不接受原民特考，但是我現在就想問啊！我們來看他們的警察人員人事條例施行細則，上面寫著它的公務人員，所稱的這些警察人員，高考、普考、初等考試或特種考試，它寫「特種考試」欸！可是請內政部解釋的時候，它說應不包含原住民特考欸！可是考選部告訴我說可以啊！因為我們有所謂的法警啊！司法警察在司法特考也可以考，在一般高普考也有開，甚至在原民特考也有開法警，我們考完了之後請他們來使用。那我就想問，第一個問題，如果內政部願意修正它的施行細則，去把這個解釋解釋清楚，請教秘書長，請教部長也可以，可以嗎？
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劉部長孟奇：考選部這邊與內政部的觀點不同，我們認為完全不用修施行細則，因為我們現有的，已經在原民特考裡面有法警和監所人員。依法警管理條例，法警要通過法警考試，司法院那邊是認定原住民特考下面設的法警類科就屬於法警考試，我們不認為在這一個……一樣來看的話，至少就我們對法的見解，與內政部是不同的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我的見解也和各位一樣，所以在這邊本席就做一個要求，我希望考試院來負責協調，我希望秘書長、考試院來負責協調，請考選部部長您也一起幫忙，是不是可以在2週內辦理這樣的協調？
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劉秘書長建忻：是不是可以有多一點時間？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那1個月內可以嗎？
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劉秘書長建忻：最主要……我來跟內政部這邊溝通這件事情。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：必須要溝通嘛！
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劉秘書長建忻：是，好，我們先展開協調。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望你們開協調會的時候也能夠通知我。
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劉秘書長建忻：好，我先跟他們展開溝通。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：讓我知道你們有這個會議。
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劉秘書長建忻：是，瞭解。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝秘書長，謝謝部長，也謝謝主席。
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主席：好，謝謝伍委員。
主席這邊也詢問一下，我也很好奇，「特中之特」，那麼按照部長的說法是，你們的原住民特考只要增開考科，有考出行政警察，那警政署就可以任用，是這個意思嗎？
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劉部長孟奇：不，還是必須在警政署那邊，所以我們現在跟它有歧異。
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主席：對啊！
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劉部長孟奇：我要說明這兩種會有所不同，一個是如果我們在現在的警察特考下面去開原住民事務的話，那是……
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主席：不是，反過來是在你們的原住民特考當中去開警察考科。
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劉部長孟奇：對，因為我們現在本來就有例子啊！法警和監所人員。
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主席：那兩個不夠，因為那兩個非常少。
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劉部長孟奇：對，但是問題它管理不同，所以現在是內政部覺得這個不行，可是我們覺得司法院的法警就是OK啊！
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主席：對。
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劉部長孟奇：同樣的，也是同樣的法體系，老實說我們對過，我們也看不出語句有任何差別。
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主席：好，那就請你們1個月內，劉秘書長、劉部長及劉部長，3位好好討論一下，我也很好奇，謝謝。
接下來請蘇清泉委員、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
請洪孟楷委員、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
請吳召委宗憲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-16
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","吳思瑤","沈發惠","翁曉玲","羅智強","林思銘","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","徐欣瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳宗憲","莊瑞雄","王鴻薇","謝龍介"]
page_start 359
meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310702
agenda_lcidc_ids ["11310702_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；二、審查114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分；三、審查 114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹 基金」收支部分；四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘 部主管「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分；五、審查及處理113年度中央政府總預 算關於考試院主管預算凍結項目共4案【第一案至第四案僅進行詢答】
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