賴惠員 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:02,071 00:00:09,939 財政部部長、台電董事長、經濟部聯次長
00:00:26,345 00:00:49,258 委員好,是部長,財政部部,我們的部長,莊部長。部長,我想在這裡跟你探討一下,很難得今天我們是來審查追加的預算。回顧這幾年來,過去的20年,中央追加預算其實次數只有兩次,一次是在2008,一次是在2011。
00:00:53,200 00:00:53,840 （財政部長
00:01:09,346 00:01:36,921 也追加了115.5億那在2011年我們追加了186億當然這個186億我們用在軍公教人員待遇的一個調整這個是108億還有擴大照顧低收入婦弱勢的家庭還有那個高職生跟5歲的幼兒免費的一個學費那這個00中總其實我們來看今天
00:01:37,961 00:01:45,788 就是今年中央政府的總預算的編列的情形我們從稅入的2725億里頭還有稅出29519這裡面這個合計我們看起來就是說在收入總計這個是3000億那支出也是30669億
00:02:05,625 00:02:05,745 副長,請回
00:02:34,012 00:02:59,831 那個稅基剩餘他在112年度的時候他因為112年度當年度他稅基剩餘有2796那稅入稅出的稅基剩餘但是他凡在就是說有一些借款就不用借所以有累積進去到112年底是有7044那7044億我們用到那個億後的部分還有一些113年度預算114年度預算所用了到114年度底
00:03:03,334 00:03:13,416 剩下158億是剩下158億嗎對158這個數字是對的那是不是就是說主計長如果我們從去年2023年總結那個總結算的收支那個剩餘是1531億那就是說我們粗略的估計今年的總結算的收支那個這個剩餘的話大概會是多少
00:03:31,260 00:03:34,922 114年度經常收支2000多億,目前如果有把追加預算放進去,經常收支的剩餘是2000多億。113年度嗎?
00:03:50,409 00:04:18,077 113年度目前還沒有結束但是目前初步要看一下財政部這邊稅率超縮的一個情況這個部分如果超縮的情況是3000億以上大概就是有一些的會變成剩餘是這樣好謝謝主計長就是我在就是今年那個我們今天追加這個台電的這個預算的這個經費我要請教一下次長
00:04:19,600 00:04:39,489 市長,我們現在都在看我們的台灣英雄在下一頁,這個跟市長特別探討就是說我們知道就是前兩年受到那個無二戰爭跟疫情的影響那台電在2022年跟2023年的一個發電的成本大幅的成交
00:04:40,449 00:04:58,866 大幅增加,這3年來吸收成本超過6400億其中就是穩定物價還有照顧民生還有照顧弱勢民眾的這個部分其實台電就吸收了2800億那2023年我們曾用就是預後的特別預算補貼台電500億
00:05:00,928 00:05:18,800 可是這個看起來也是只有杯水車薪那如果我們再加上就是電價匯率的一個審議委員會裡頭持續的動漲民生這個電價的話那我們在今年午夜行政院提出了這一千億的追加預算案我們希望臺電繼續維持這個營運實際上就是補貼這三年來
00:05:24,204 00:05:47,136 前名就是民生用電的電價的一個動漲的經費市長你認為這樣子的說法跟你事實上碰到的情況是不是一樣的是的,報告委員我們這幾年2223跟預計的24年讓我們的估算就是光是住宅還有小型的電價的吸收
00:05:47,836 00:06:02,381 就是22年吸收一千零一億、23年也是一千億、24年我們預估是八百億但最近會稍微下降一點點那就超過兩千億、超過兩千五百億以上光是名稱那我們要預估就兩千八百億
00:06:06,329 00:06:24,526 臺電經營的一個考驗,事實上就是全球地緣政治的一個風險,其實它沒有降低。沒錯,國際的燃料價格事實上並沒有回到疫情前幾年的平均。剛才委員展示的這幾個數字其實清楚看到,
00:06:25,126 00:06:54,477 就是天然氣的價格事實上在2020年、2021年把2019年拿進來平均大概就是9塊多可是過去幾年都超過15塊甚至有到20塊那到目前為止大概是14塊多所以事實上對台電來講燃料價格並沒有回到原來的水準是依然大概增加了6到7成左右
00:06:55,649 00:06:59,493 2023是最高的一年,一開始年初的時候到20塊,非常高,現在14.3左右
00:07:14,912 00:07:17,153 在現有的狀況還是維持很高的狀況
00:07:36,440 00:07:52,058 跟委員報告就是這一波就是其實疫情的時候很多國家都發行的很多貨幣然後又遇到貨物戰爭是通膨的狀況非常非常的強烈那對台灣是因為我們大概控制的國內的消費物價其實控制還不錯
00:07:52,879 00:08:18,425 可是能源的價格在國際上它那個平均價格其實上到一個程度一直都沒有回到原來的水準所以董事長我們如果去看到台電的一個經營的一個難題除了你就是說一定要提供百姓的用電的安全跟穩定以外是不是要這個最優先就是說所有在民生工業商業的一個電價我們應該要調整嗎
00:08:22,625 00:08:38,475 我應該這樣講,這個部分其實讓電價委員會去考慮,因為民生的電價對CPI的影響相對來講比較大,對消費者物價指數的影響比較大。其實台電也不能夠針對這個部分要看電價委員會的綜合考量。
00:08:39,275 00:08:43,357 臺電公司的基本利潤其實很難去換算這個一千億我想這個補撥對我們來講非常非常的重要那當然在這裡本席也是支持這個一千億
00:09:02,469 00:09:02,489 賴惠員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（11時26分）謝謝主席，請財政部部長還有連次長跟中油董事長。
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主席：財政部部長、台電董事長，還有經濟部連次長。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員惠員：財政部莊部長，我想在這裡跟你探討一下，很難得今天我們是來審查追加的預算，回顧這幾年來，過去的20年中央追加預算其實次數只有2次，一次是在2008，一次是在2011。2008我們淨追加258.6億，最主要就是加強地方建設擴大內需的方案，還有物價穩定的方案，我們也追加了115.5億。在2011年我們追加了186億，當然這個186億中，我們用在軍公教人員待遇的調整是108億，還有擴大照顧低收入戶、弱勢的家庭，還有高職生跟5歲的幼兒免學費，林林總總。其實我們來看今年中央政府總預算的編列情形，從歲入的2兆7,252億裡頭，還有歲出2兆9,519億，這裡面的合計我們看起來，在收入的部分合計是3兆669億，支出也是3兆669億，我在這裡要請教部長，我們以前年度的歲計賸餘，目前總共還有多少？
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莊部長翠雲：還是要跟委員報告，有關歲計賸餘的部分，因為是主總這一邊的職掌。
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賴委員惠員：主計嗎？
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莊部長翠雲：所以他們有一個數字在那邊。
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賴委員惠員：好，那我們請主計長。部長，你請回。
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陳主計長淑姿：因為112年度當年度歲計賸餘有2,796億，歲入、歲出的歲計賸餘，但是它還債……就是說有一些借款就不用借，所以有累積進去，到112年底有7,044億，7,044億我們用到疫後的部分，還有一些113年度預算及114年度預算都用了，到114年度底剩下158億歲計賸餘。
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賴委員惠員：剩下158億嘛，這個數字是對的？
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陳主計長淑姿：是、是。
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賴委員惠員：主計長，如果我們從（去）2023年總結算的收支賸餘是1,530億，那麼我們粗略的估計，今年總結算的收支賸餘大概會是多少？
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陳主計長淑姿：114年度，目前我們經常收支是二千多億，如果有把追加預算放進去，經常收支的賸餘是……
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賴委員惠員：總結算的收支賸餘大概會是多少？
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陳主計長淑姿：113年度嗎？
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賴委員惠員：對。
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陳主計長淑姿：113年度目前還沒有結束啦，但是目前粗估要看一下財政部這邊歲入超收的情況。
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賴委員惠員：大概是多少？
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陳主計長淑姿：如果超收的情況是3,000億以上，大概就是有一些會變成賸餘，是這樣的。
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賴委員惠員：謝謝主計長。
另外，有關追加台電預算的經費，我想請教一下次長。次長，我們現在都在看我們臺灣英雄。要跟次長特別探討，我們知道前兩年受到烏俄戰爭跟疫情的影響，台電在2022年跟2023年的發電成本大幅增加，這3年來吸收成本超過6,400億，其中穩定物價及照顧民生和照顧弱勢民眾的部分，其實台電就吸收了2,800億。2023年我們曾用疫後特別預算補貼台電500億，可是這個看起來也是杯水車薪，如果我們再加上電價費率審議委員會裡頭持續凍漲民生電價的話，在今年5月行政院提出了1,000億的追加預算案，我們希望台電繼續維持營運，實際上就是補貼這3年來民生用電的電價凍漲的經費。次長，你認為這樣子的說法跟你事實上碰到的情況是不是一樣？
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曾董事長文生：報告委員，這幾年2022、2023跟預計2024年，我們的估算就光是對住宅還有小型店家的吸收，就是22年吸收1,001億，23年也是1,000億，24年預估是800億，但最近會稍微下降一點點，那就超過2,500億以上，光是民生的部分，我們原來預估就2,800億。
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賴委員惠員：是啊，這是不是台電經營的一個考驗？事實上就是全球地緣政治的風險其實沒有降低。
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曾董事長文生：沒錯，我記得燃料價格事實上並沒有回到疫情前幾年的平均，剛才委員展示這幾個數字其實清楚看到，就是天然氣的價格事實上在2020年、2021年，我們把2019年拿進來平均，大概就是九塊多，可是過去幾年都超過15塊，甚至有到20塊，到目前為止大概是十四塊多，所以事實上對台電來講，燃料價格並沒有回到原來的水準，依然大概增加了六到七成左右。
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賴委員惠員：請教中油的天然價格到目前為止，就是2023年的牌價大概是多少錢？
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曾董事長文生：2023是最高的一年喔，一開始年初的時候到20塊，非常高。
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賴委員惠員：現在呢？
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曾董事長文生：現在14塊，14.3左右。
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賴委員惠員：請教董事長，國際原油跟燃煤的價格看起來顯然還是高，沒有2022那麼高，可是在現有的狀況裡頭還是維持一個很高的狀況。
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曾董事長文生：沒錯，跟委員報告，其實疫情的時候很多國家都發行了很多貨幣，然後又遇到俄烏戰爭，通膨的狀況非常非常的強烈，臺灣是因為我們控制了國內的消費物價其實控制得還不錯，可是能源的價格在國際上的平均價格，其實漲到一個程度，一直都沒有回到原來的水準。
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賴委員惠員：董事長，所以我們如何看待台電的經營難題？除了一定要提供百姓的用電安全跟穩定以外，最優先對於所有民生工業商業的電價應該調整嗎？
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曾董事長文生：我應該這樣講，這個部分其實讓電價審議委員會去考慮，因為民生的電價對CPI的影響相對來講比較大，就是對消費者物價指數影響比較大，其實台電對這個部分要看電價審議委員會的綜合考量。事實上，民生的電價確實長期以來都跟成本有一定的差距。
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賴委員惠員：是，台電公司的基本利潤其實很難去換算，我想這個1,000億補撥對你們來講非常非常重要，當然在這裡本席也是支持1,000億的提撥，況且這個外部效應其實是千金難買，絕對值得中央補助這個1,000億，因為這個只是總歲出2.9兆裡頭的3%，本席支持1,000億的補撥。當然我們也希望台電一定要先了解自己的收支結構，結構上的調整事實上對你們的公司非常非常的重要。
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曾董事長文生：謝謝。
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主席（賴委員惠員）：接著請王鴻薇委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-20,19-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
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