黃國昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第11次全體委員會議

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00:00:01,049 00:00:01,069 大鵬灣
00:00:27,318 00:00:54,129 的建設2015年的時候我們的前省長宋楚瑜說要把大鵬灣打造成超越夏威夷那去年的時候我們的賴清德總統候選人現在是總統了說要把大鵬灣打造成夏威夷針對總統這樣子的政見目前交通部有沒有具體的規劃
00:00:55,696 00:01:18,833 報告委員我們大鵬灣我們下午有一個交通部的這個招商的這個大會那大鵬灣也是列為一個非常重要的案子那我們在下午的招商大會也會向一些廠商說明我們希望他未來可以做一個更好的開發目前為止大鵬灣投資了多少錢部長知道嗎過去投資的金額我這邊沒有關係我一樣一樣跟部長報告謝謝委員
00:01:21,752 00:01:49,731 之前到2021年之前為止投入了53億投入了53億53億錢砸下去好像石頭丟到池塘裡面去就聽到咚一聲就沒有了說大鵬灣是蚊子灣可能太沉重可是某個程度上面也反映了現實現在看起來狀況確實是不太好
00:01:50,350 00:02:14,135 所以部長也覺得現在看起來狀況不是太好其實過去如果像委員所指示的指教的目前已經投資這麼多如果以他的旅客量或遊客量看起來是不夠好你講不夠好可能某個程度上也太客氣了我想用很糟糕來形容或許比較貼切但我們不要執著於形容詞上面我看到從過去2012年
00:02:16,636 00:02:43,082 每一年都有編大鵬灣國家風景區建設計畫每一個計畫大概都是十幾億、十七億這樣的丟從2024年開始就像從今年開始又編了10億所以大概每一年丟2.5億那我看整個景點建設中期計畫每一年都會丟2.5億下去
00:02:45,789 00:03:05,718 因為現在只編到2027年嘛看整個中程計畫從2027年下去還是要持續下去啦每一年丟2.5億我想我們在審交通部的預算的時候我們就必須要很負責任的問說丟了這麼多錢下去以後成效在哪裡
00:03:07,113 00:03:30,892 第二個的重點是我們丟的錢有不少是拿來做公共建設當我們丟不少的錢下去做公共建設的時候它是不是會提升當地土地利用的價值?是嗎?那如果提升當地土地利用的價值那些地主不就是應該要回饋嗎?部長我有說錯嗎?
00:03:35,826 00:04:03,316 因為我們所有的國家風景區其實都會有做這樣子硬體的投資那範圍其實蠻廣啦範圍非常廣所以很難去講說哪邊的地主獲利了那哪邊的地主該做回饋部長你可能對這個計畫還不是很熟啦今天質詢跟以前一樣只是暖身先讓部長知道這件事情然後讓部長回去了解狀況因為你們所畫的每一個區塊的圖
00:04:05,273 00:04:18,934 我已經全部都調來看了我為什麼今天提這個質詢呢兩件事第一個大鵬灣的風景區如果能夠像賴清德總統所講的一樣成為夏威夷
00:04:19,898 00:04:49,142 我也樂觀其成只不過說政治人物喊口號很會而且這還是一個舊的口號以前人家已經喊過了那可能喊的人沒有當選總統沒有機會實現賴清德當選了總統希望他有機會實現但錢花下去能不能實現就是我們作為民意代表應該要監督的事項但是還有第二個部分我們國家花了那麼多錢去當地
00:04:50,899 00:05:15,673 大鵬灣那邊投資了非常多的公共建設在整個國家開發的計畫裡面只要納稅人有投資下去開發當地的建設導致那邊的地皮漲價的時候一定都有回饋的規定所以我拜讀啦從以前到現在的計畫來請部長仔細看之前
00:05:19,929 00:05:44,704 要求的是開發強度暴增啊這不關你的事這個我會去質詢內政部但是跟交通部有關係的是什麼來看一下回饋本來是要求土地20%回饋金6%那個土地啊要用市價計算要用市價計算到現在變成什麼樣子我跟部長報告一下
00:05:47,240 00:06:08,334 從26%的回饋降低到15%而且這15%是用公告限值計算一個是市價26一個是15公告限值我只有個最根本的問題當初交通部誰點頭同意這個回饋降成這個樣子光硬體的建設
00:06:09,960 00:06:22,189 五、審查114年度中央政府總預算案附屬單五、審查114年度中央政府總預算案附屬單五、審查114年度中央政府總預算案附屬單五、審查114年度中央政府總預算案附屬單五、審查114年度中央政府總預算案附屬單五、審查114年度
00:06:39,997 00:07:04,981 我請部長回去了解第一個這個事情是誰點頭同意的誰點頭同意的這個事情知識體大不是開玩笑的第二個部長你也可以回去了解一下這樣子回饋狂將獲利的是誰獲利的是誰甚至是屏東當地的政治人物
00:07:06,598 00:07:12,381 哪一個政治人物在大鵬灣有這麼大的土地因為回饋狂價大賺一筆啊
00:07:16,465 00:07:35,730 這不是圖例啊什麼是圖例兩個問題我今天質詢給部長回去了解我們下一次在這邊質詢的時候再進入深水區但請部長一個禮拜書面先回覆我這個回饋狂降是誰做的決策可以嗎好這個沒有問題好謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（12時5分）謝謝主席，麻煩有請部長。
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主席：請陳部長。
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黃委員國昌：您準備好了嗎？可以了嗎？
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陳部長世凱：一直都有準備好，謝謝委員。
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黃委員國昌：不是，因為我以為你上來會先打招呼，但我沒有聽到聲音，是我不好。
我們來看一下，關於大鵬灣的建設，2015年的時候，我們的前省長宋楚瑜說要把大鵬灣打造成超越夏威夷；去年的時候，我們的賴清德總統候選人，現在是總統了，他說要把大鵬灣打造成夏威夷，針對總統這樣子的政見，目前交通部有沒有具體的規劃？
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陳部長世凱：報告委員，關於大鵬灣，我們交通部下午有一個招商的大會，大鵬灣也是列為一個非常重要的案子，我們在下午的招商大會也會向一些廠商說明，希望它未來可以做一個更好的開發。
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黃委員國昌：目前為止，大鵬灣投資了多少錢，部長知道嗎？
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陳部長世凱：過去投資的金額，我這邊……
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黃委員國昌：沒有關係，我一樣一樣跟部長報告。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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黃委員國昌：到2021年為止前，投入了53億，53億的錢砸下去，好像石頭丟到池塘裡面去，聽到咚一聲就沒有了，說大鵬灣是蚊子灣可能太沉重，可是某個程度上面也反映了現實。
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陳部長世凱：現在看起來狀況確實是不太好。
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黃委員國昌：所以部長也覺得現在看起來狀況不是太好。
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陳部長世凱：其實過去如果像委員所指教的，目前已經投資這麼多，如果以它的旅客量或遊客量，看起來是不夠好。
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黃委員國昌：你講「不夠好」，可能某個程度上也太客氣了。我想用「很糟糕」來形容或許比較貼切，但我們不要執著於形容詞上面。從過去2012年開始，每一年都有編大鵬灣國家風景區建設計畫，然後每一個計畫大概都是十幾億、十幾億這樣的丟;從2024（今）年開始又編了10億，所以大概每一年丟2.5億，我看整個景點建設中期計畫，每一年都會丟2.5億下去，但現在只編到2027年，可是看了整個中程計畫，在2027年之後，可能還是要持續下去，每一年丟2.5億。我想我們在審交通部預算的時候，我們必須要很負責任的問，丟了這麼多錢下去以後成效在哪裡？
第二個重點是，我們丟下去的錢有不少是拿來做公共建設，當我們丟不少的錢下去做公共建設的時候，它是不是會提升當地土地利用的價值，是嗎？
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陳部長世凱：是，沒錯。
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黃委員國昌：如果提升當地土地利用的價值，則那些地主不就是應該要回饋嗎？部長，我有說錯嗎？
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陳部長世凱：因為我們所有的國家風景區其實都會有做這樣的硬體投資，範圍其實滿廣的，所以很難去講哪邊的地主獲利了，哪邊的地主該不該做回饋。
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黃委員國昌：有啦！部長，你可能對這個計畫還不是很熟，今天的質詢跟以前一樣，只是暖身，先讓部長知道這件事情，然後讓部長回去了解狀況，因為你們所劃的每一個區塊的圖，我已經全部都調來看過，為什麼我今天提這個質詢，兩件事情，第一個，大鵬灣的風景區如果能夠像賴清德總統所講的一樣，成為夏威夷，我也樂觀其成，只不過政治人物喊口號很會，而且這還是一個舊的口號，以前人家已經喊過了，可能喊的人沒有當選總統，沒有機會實現，賴清德當選了總統，希望他有機會實現，但錢花下去能不能實現，就是我們作為民意代表應該要監督的事項。
第二個部分，我們國家花了那麼多錢在大鵬灣當地投資了非常多的公共建設，在整個國家開發的計畫裡面，只要納稅人有投資下去開發當地的建設，導致那邊地皮漲價的時候，一定都有回饋的規定。所以我拜讀了從以前到現在的計畫，請部長仔細看，之前要求的是開發強度暴增，這不關你的事，這個我會去質詢內政部，但是跟交通部有關係的是什麼？我們看一下回饋的部分，本來是要求回饋土地20%、回饋金6%，然後那個土地的部分要用市價計算。但到現在變成什麼樣子，我跟部長報告一下，從26%的回饋降低到15%，而且這15%是用公告現值計算，一個是市價26%；一個是15%公告現值，我只有一個最根本的問題，當初交通部誰點頭同意將這個回饋降成這個樣子？光硬體的建設，納稅人就花了幾十億，結果納稅人投入了幾十億，開發了硬體建設以後，當地的地主，這不是您講的招商或是擴大什麼商業來投資，商業來投資那是另外一回事，而當地的地主需要回饋的，從26%市價變成15%公告現值，我請部長回去了解，第一個，這個事情是誰點頭同意的？這個事情茲事體大，不是開玩笑的；第二個，部長也可以回去了解一下，這樣子的回饋狂降，獲利的是誰？是不是屏東當地的政治人物？哪一個政治人物在大鵬灣有這麼大的土地，因為回饋狂降而大賺一筆，這不是圖利什麼是圖利？我今天質詢這兩個問題，給部長回去了解。
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陳部長世凱：好。
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黃委員國昌：我們下一次在這邊質詢的時候再進入深水區，但請部長一個禮拜內先書面回復我，這個回饋狂降是誰做的決策，可以嗎？
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陳部長世凱：好，這個沒有問題。
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黃委員國昌：好，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝黃國昌委員。接下來邀請麥玉珍委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-11
speakers ["陳素月","林沛祥","林俊憲","林國成","許智傑","何欣純","黃健豪","廖先翔","游顥","徐富癸","蔡其昌","邱若華","魯明哲","陳培瑜","黃國昌","麥玉珍","李昆澤","吳宗憲","楊瓊瓔","涂權吉","葉元之","陳雪生","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳冠廷","林月琴","陳俊宇","林倩綺","王鴻薇","羅智強","張雅琳"]
page_start 309
meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00011"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部單位預算；二、審查114年度中央政府總預算案關 於交通部中央氣象署單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單 位預算；四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業 基金─國道公路建設管理基金分預算（僅進行詢答）
agenda_id 11310501_00013