葉元之 @ 第11屆第2會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:10,397 00:00:12,243 副長好我請部長請郭部長
00:00:21,004 00:00:48,922 委員好部長請教一下因為那個川普不是說要在墨西哥加拿大還有針對中國大陸都要提高關稅嗎那因為他這個提高關稅可能跟您之前所提到一個政策感覺會帶來一個威脅啦因為之前一直在提到就是說境外國內嘛就是說要我們的一些企業移到其他的國家去生產嘛然後去降低關稅那我們現在其實有很多大廠已經到墨西哥去設廠
00:00:50,443 00:01:05,713 這個部分你掌握的狀況是怎樣?報告委員,我想我所了解的狀況是這樣,我們台灣到墨西哥的這個場域,其實跟美國的新墨西哥州其實是接見、連結的。
00:01:08,376 00:01:24,081 那現在川普如果對他們要定課這個25%的這個關稅我相信他們會去衡量因為他在墨西哥他墨西哥政府有給他一些incentive給他稅的incentive可他土地不用錢
00:01:25,253 00:01:47,375 那他會算,如果我這個東西賣進去美國,賣進去美國,那這樣的衡量是不是划算?他在那個地方生產,他不一定是賣給美國,他可能是賣給加拿大,可能也是賣給這個南美的這個廠商,所以我們要去了解他們的這個……所以你要先評估一下他生產出來之後是賣到哪嗎?
00:01:48,155 00:02:08,241 若是賣到美國才會受到影響嗎?若是賣到其他國家不會受到影響嗎?那目前可能就是事出突然所以也沒有做過這樣的評估嗎?我們可能要跟這個大部分電電工會的會員所以我們會去跟他們來瞭解有沒有需要政府來支援準備要去了解就對了
00:02:09,381 00:02:24,753 那第二個我想問一下假設這些所謂的電子專業製造代工廠或公司受到影響的話那因為按照WTO理論上這些產業行業應該是免稅免關稅那這部分會不會去跟WTO申訴
00:02:27,605 00:02:56,063 我想這個部分我們去跟申訴要有贏的把握啦不然你去申訴等於是所以沒有贏的把握就不會去我們現在還不太了解會有多大的影響不是啊那個第一我要說有影響因為我們現在要把SOP定出來嘛對你怎麼可能說等到有影響再想怎麼辦嘛所以你要先想我們有我們這方面的scenario是都有在進行對那我這問說會不會這個跟WTO有沒有關係你不會去做任何動作就對了齁
00:03:00,356 00:03:18,646 主要就是說這個政策是您提出來的嘛,你還有一個政策是講說大手拉小手嘛,大帶小嘛那很多大﹐那個是供應鏈對供應鏈一樣嘛,你供應鏈你出去之後大家在那邊就形成一個供應鏈嘛那如果說有其他的影響的話,我們要怎麼因應嘛,我現在問的問題是這個
00:03:20,922 00:03:40,445 我們怎麼應應是我們要看他們會碰到什麼樣的問題啊不一定都是關稅的問題你做一個部長你不可能是你都沒有想過你等到說他發生問題以後他來告訴我們要我們怎麼解決我們才來協助嘛沒有這樣子的啦通常產業的發展你要比人家先想好兩三步啦
00:03:40,925 00:03:57,081 他可能會怎麼樣然後所以我們怎麼解決然後解決之後可能又會面臨什麼困難所以我們再怎麼解決怎麼可能是說我先拋一個想法出來等你有問題我再幫你想怎麼解決不是這樣啊部長所以現在我們就是要問你說這個事情後續幾個步驟你們規劃嗎
00:04:00,345 00:04:14,372 所以你是要瞭解摩天輝的意思嗎?對啊對啊不然的話你這樣子蠻恐怖的啊現在國際上發生任何的事情尤其是川普他可能會拋出很多跟拜登不一樣的政策出來然後我們都想說等他拋了再講然後發生影響再說
00:04:16,572 00:04:41,927 應該不是這樣子吧部長報告委員我想這個問題跟你所想像的不會一樣那是怎樣我講商業上面我們必須要看他實際出手了以後我們再來對應當然我們有很多對應的方法現在就是在問你方法你現在感覺就是講這個命題不一定是講清楚因為其實我問你問題你如果有清楚一點你如果有反對的話我的問題就是剛剛說如果說像這些
00:04:46,029 00:05:05,258 電子專業的製造代工廠如果他有受到這個關稅的影響那我們政府會怎麼因應嗎?我們就幫助他到美國去設廠就好啦幫助他去美國設廠是不是?就是他隔一條街就是美國啦所以現在因應的方式就是幫助他去美國設廠當然啦那有多大的把握?多大的把握?
00:05:07,386 00:05:32,787 對阿,就是說你只要幫助他,他就會去嗎?美國就...他們自己就會去啦!所以你這也算是...因為美國那個地方齁,報告委員,這個桃李不言,下至晨曦啦!好不好,他的條件夠好他就會去啦!所以其實部長你也提了一個移美論啦,移動的移啦,移美論就是說我們未來就把這些產業,這些工廠、公司,勸他們去美國設廠解決這個問題嗎?條件不好他也不會去嘛!那對國內的勒?
00:05:34,329 00:05:41,726 國內的產業就是我們會分兩種嘛我們會看他所需要的問題是什麼
00:05:42,830 00:06:03,744 那他對國內現在都還沒有定出來要做什麼樣的措施嘛所以我們不會先講啦我們等他的確定他會對台灣採取什麼樣的措施我們才有這個幫助的方式部長你的答詢都高深莫測就是不願意我不知道這是不願意先底牌還是說根本沒有準備好啦
00:06:04,164 00:06:29,546 那我是希望說你是不想我是希望你是因為不想先立牌啦但如果說其實你都是沒有準備好你不知道會有什麼影響然後沒有因應作為所以你就在立院答詢的時候就說我們都準備好啦但是怎麼樣到時候再說我就會覺得很恐怖啦所以希望說你是準備好的你不是我所以你不能用我的想法來騙我你每次來答詢的時候你回答問題都用這種方式就好啦因為你的問題就讓我
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發言片段

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葉委員元之：（12時27分）請郭部長。
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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葉委員元之：請教一下部長，因為川普說要對墨西哥、加拿大，還有中國大陸提高關稅，他的這個提高關稅可能跟您之前所倡的一個政策，感覺會帶來威脅，因為你之前一直提到境外國內，就是要我們的一些企業移到其他國家去生產，然後來降低關稅。其實我們現在已經有很多大廠到墨西哥去設廠，這個部分您掌握到的狀況是怎麼樣？
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郭部長智輝：報告委員，我所了解的狀況，我們臺灣到墨西哥的這個場域，其實跟美國的新墨西哥州是接近的、連結的。川普如果對他們要課25%的關稅，我相信他們會去衡量，因為墨西哥政府有給他們一些稅上面的incentive，可能是土地不用錢。他們會衡量這個東西賣進去美國，是不是划算？而他在那個地方生產，不一定是賣給美國，可能賣給加拿大，也可能是賣給南美的廠商，所以我們要去了解他們的……
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葉委員元之：所以你要先評估一下，他生產出來之後是賣到哪裡，如果是賣到美國，才會受到影響。
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郭部長智輝：對。
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葉委員元之：如果賣到其他國家不會受到影響。目前可能事出突然，所以也沒有做過這樣的評估，是不是？
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郭部長智輝：因為大部分是電電公會的會員，所以我們也會去跟他們了解，有沒有需要政府來support？
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葉委員元之：準備要去了解就對了。第二個，我想問一下，假設這些所謂的電子專業製造代工廠或公司受到影響，按照WTO的規定，理論上這些產業、行業應該是免關稅，那麼這個部分會不會去跟WTO申訴？
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郭部長智輝：我想我們去申訴要有贏的把握，不然你去申訴等於是……
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葉委員元之：所以，沒有贏的把握就不會去？
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郭部長智輝：我們現在還不太了解，會有多大的影響。
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葉委員元之：第一，我只是說如果有影響，因為我們現在要把SOP訂出來，怎麼可能等到有影響，再想要怎麼辦？所以你要先想……
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郭部長智輝：我們這一方面的scenario都有在進行。
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葉委員元之：對，這個跟WTO有沒有關係，你不會去做任何動作就對了？
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郭部長智輝：我是不是請國貿署署長跟你報告？
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葉委員元之：主要這個政策是您提出來的，你還有一個政策就是大手拉小手，大帶小！
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郭部長智輝：那是供應鏈的部分。
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葉委員元之：供應鏈一樣嘛！你出去之後，大家在那邊就形成一個供應鏈嘛！如果有其他的影響，我們要怎麼因應？我現在問的問題是這個。
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郭部長智輝：我們要怎麼因應，要看他們會碰到什麼樣的問題，不一定都是關稅的問題。
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葉委員元之：我想你做為一個部長，不可能都沒有想過，你說等到他發生問題以後來告訴我們，要我們怎麼解決，我們才來協助，沒有這樣子的啦！通常產業的發展，你要比人家先想好兩、三步啦，他可能會怎麼樣，我們要怎麼解決，解決之後可能又會面臨什麼困難，所以我們再怎麼來解決。怎麼可能是我先拋一個想法出來，等你有問題，我再幫你想怎麼解決，不是這樣啦！部長。現在我們就是問你這個事情後續幾個步驟，你有沒有規劃？
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郭部長智輝：所以你是要了解墨西哥……
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葉委員元之：對啊！不然你這樣子是滿恐怖的。現在國際上發生任何的事情，尤其川普可能會拋出很多跟拜登不一樣的政策出來，然後我們都在想，等他拋之後再講，發生影響再說，應該不是這樣子吧，部長！
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郭部長智輝：報告委員，我想這個問題跟你所想像的不會一樣……
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葉委員元之：那是怎樣？
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郭部長智輝：在商業上面，我們必須看他實際出手了以後，我們再來對應。當然我們也有很多對應的方法。
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葉委員元之：現在就是在問你方法，你現在感覺就是講……
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郭部長智輝：命題不一定是因為……
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葉委員元之：其實我問你問題，你如果有準備的話……
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郭部長智輝：你的問題要清楚一點，我才有辦法回答……
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葉委員元之：我的問題就是剛剛說的，像這些電子專業製造代工廠，如果他有受到這個關稅的影響，我們政府會怎麼因應？
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郭部長智輝：我們幫助他到美國去設廠就好了啊。
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葉委員元之：幫助他去美國設廠？
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郭部長智輝：因為他隔一條街就是美國啦。
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葉委員元之：所以現在因應的方式就是幫助他去美國設廠？
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郭部長智輝：當然啦！
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葉委員元之：那有多大的把握？
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郭部長智輝：多大把握？
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葉委員元之：就是說，你只要幫助他，他就會去嗎？
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郭部長智輝：他們自己就會去啦！報告委員，美國那個地方是桃李不言下自成蹊！條件夠好，他就會去。
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葉委員元之：其實部長也提過移美論，移動的移。未來就是把我們這些產業、這些工廠、公司，勸他們去美國設廠，以解決這個問題？
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郭部長智輝：條件不好，他也不會去。
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葉委員元之：對國內的產業呢？
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郭部長智輝：國內的產業分兩種，我們會看他的問題是什麼，他在國內現在都還沒有訂出來需要做什麼樣的措施，所以我們不會先講啦，我們要等他確定會對臺灣採取什麼樣的措施，我們才會有幫助的方式。
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葉委員元之：部長的答詢都高深莫測，我不知道你是不願意掀底牌，還是你根本沒有準備好！我希望你是不想掀底牌啦！如果是你都沒有準備好，你不知道會有什麼影響，然後沒有因應作為，所以你在立院答詢的時候就說：「我們都準備好啦，但是怎麼樣到時候再說！」我會覺得很恐怖啦，所以希望你是準備好的。
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郭部長智輝：委員，你不是我，所以你不能用我的想法……
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葉委員元之：以後你每次來答詢，回答問題都用這種方式就好啦！
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郭部長智輝：因為你的問題，讓我沒有辦法確實的回答……
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葉委員元之：怎麼會，我覺得我問的問題非常的好回答，如果你有準備的話。
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郭部長智輝：是，謝謝委員，我們可能要多溝通一下。
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主席：請林倩綺委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-17
speakers ["呂玉玲","賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","邱志偉","謝衣鳯","林月琴","蔡易餘","黃國昌","牛煦庭","陳超明","鍾佳濱","何欣純","葉元之","林倩綺","洪孟楷","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
agenda_id 11310501_00012