牛煦庭 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議
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| 00:00:01,607 | 00:00:02,448 | 財政部部長 |
| 00:00:16,397 | 00:00:39,597 | 委員好委員辛苦了這個大部分的公務機關公部門常常大家最害怕的就是財主單位為什麼是財主單位因為基本上我們要執行政策一定有用錢財政部管收入原則上主機管支出對不對這個入跟出之間你們應該都有若干的內控機制對不對針對各個下到各個部門的時候都有內控機制對不對 |
| 00:00:40,936 | 00:00:46,429 | 他們要開什麼計畫,要提報什麼預算,有一定的格式跟規則,有一定的機合對不對?是。是對不對? |
| 00:00:48,211 | 00:01:14,444 | 他提報計畫按照他的需求然後我們再按照財源來做分配按照財源來做匹配對不對所以說基本上在歷年編列一般預算的時候其實都要經過你們的三管五卡當然這個是基於財政紀律的良善出發對不對好那我今天的問題是這樣針對這個一千億的追加預算在追加預算的時候這個主計單位的把關跟內控的機制是什麼有沒有這樣的機制有沒有這樣子的檢討請說明 |
| 00:01:16,220 | 00:01:16,340 | 很多時候在這種 |
| 00:01:41,869 | 00:02:07,488 | 追加預算通常都有一定的政治意義啦他是一個緊急的項目也好或者是一個特殊的項目也好所以你必須要獨立的出來討論他不是按照既有的預算編列流程去進行但問題就是說我很好奇的是你平常對於這些按照規矩這個照規矩來的這些單位你有很嚴格的把關的程序但是追加預算的時候像你剛剛主席長你剛剛回答很清楚啊這有重大的特殊的考量嘛民生物價衝擊甚巨他會不會快速通關啊 |
| 00:02:07,688 | 00:02:28,155 | 你們這次台電在提列就是說我要增加追加1000億預算的時候你們給了他什麼樣的條件還是就無害放行因為他是一個高度政治敏感的題目這個部分也有開審查會有召開審查會來做審查那進行審查是考慮他的一個需要性所以才會有合理的這樣子你們審查的時候有沒有要求他提什麼樣的條件去避免這樣的事不再發生 |
| 00:02:29,739 | 00:02:51,215 | 當然是要盡量避免這樣的一個情況來發生但是問題就是說它目前的一個虧損就已經就是說就是民生的部分就2800億然後產業的部分就4000億總共就有6800億左右所以這個部分也是希望能夠來改善它的財政狀況讓整個台電的一個執行能夠更順暢好 |
| 00:02:52,896 | 00:03:04,403 | 所以你看嘛,你從支出把關的角度,你一定要要求他提一個相關的配套跟計畫跟方案,去避免這樣的事發生嘛,這叫節流對不對?好來開源的部分,財政部長,你們也審查嗎?還是說這個東西原則上主計處理? |
| 00:03:05,545 | 00:03:25,462 | 主要在預算的編列是在主計總處那財政部是負責財源的籌措財源的籌措對不對?你們有沒有關切台電怎麼樣開源啊?台電怎麼開源那是台電公司他公司治理那在財政部的部分就對於如果預算要支出的話那財源如何的籌措那所以在我們的報告裡面也寫得很清楚 |
| 00:03:25,922 | 00:03:26,102 | 臺電開源意見? |
| 00:03:47,573 | 00:04:11,521 | 臺電的開源的節流我想開源的部分那是臺電他們公司治理的部分他們自己處理就對了這我本期今天花點時間去提持其實很擔心就是說這個東西你特案處理然後一千億送上來然後講說萬一不通過可能就要漲電價又把它變成一個政治化的題目但是我們要從制度的角度去看如果財主單位過去對於既有的部門都有一定的把關跟把控但是對於追加預算我認為應該更加嚴格 |
| 00:04:12,481 | 00:04:38,762 | 因為追加預算是特案啊可是看起來好像沒有特別的嚴格也沒有特別的說明也沒有特別的條件這本席非常擔心啊我希望可以建立一套新的機制啦針對追加預算的部分你財主單位更應該嚴格把控比如說像我們之前過去當然我們是從立法院站在監督的角度就是說你台電比如財務的報告或怎麼樣來講你才有辦法說服人民嘛你如果政府內控連這一段都做不到都沒有辦法落實的話那我對於這個一千億要怎麼通過本席是比較悲觀的 |
| 00:04:39,002 | 00:04:47,770 | 希望財主單位針對追加預算部分的制度設計,你的把關機制跟條件要更加嚴格,這是本席的提醒好不好,請兩位稍作思考,謝謝以上。 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 牛委員煦庭：（13時29分）謝謝主席，我請主計長及財政部部長備詢，謝謝。 |
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| 主席：請主計長及財政部部長。 |
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| 陳主計長淑姿：委員好。 |
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| 莊部長翠雲：委員好。 |
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| 牛委員煦庭：午安，辛苦了！大部分的公務機關、公部門，大家最害怕的常常都是財主單位，為什麼是財主單位呢？基本上，我們要執行政策一定要用錢嘛！原則上，財政部管收入、主計總處管支出，對不對？入與出之間，你們應該都有若干的內控機制，對不對？下到各個部門都有內控機制，對不對？他們要開什麼計畫、要提報什麼預算，有一定的格式與規則、有一定的稽核，對不對？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 牛委員煦庭：是，對不對？ |
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| 陳主計長淑姿：它提報計畫是按照它的需求，我們再按照財源做分配。 |
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| 牛委員煦庭：按照財源做匹配，對不對？因此，基本上，歷年編列一般預算其實都要經過你們的三管五卡，當然這是基於財政紀律的良善出發，對不對？好，我今天的問題如下，針對1,000億的追加預算，在追加預算的時候，這個主計單位的把關與內控機制是什麼？有沒有這樣的機制？有沒有這樣的檢討？請說明。 |
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| 陳主計長淑姿：第一個，它提出需求。第二個，要再看這件事情是否符合相關的規範。因為當初這個部分涉及到民生物價穩定的問題，也是屬於重大事件，所以我們在初步過濾上是有考量這個因素。 |
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| 牛委員煦庭：追加預算通常都有一定的政治意義，它是一個緊急的項目也好、或是一個特殊的項目也好，所以你必須要獨立出來討論，它不是按照既有編列預算的流程進行。我很好奇，你平常對於這些按照規矩來的單位有很嚴格的把關程序，但是追加預算的時候，剛剛主計長回答得很清楚，它是一個重大特殊的考量，對於民生物價衝擊甚鉅，那麼它會不會快速通關啊？這次台電提列說要追加1,000億預算的時候，你們給它什麼樣的條件？還是就無害放行，因為它是一個高度政治敏感的題目？ |
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| 陳主計長淑姿：這個部分也有召開審查會進行審查，進行審查是考慮它的需要性，所以才會核列。 |
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| 牛委員煦庭：你們審查時有沒有要求它提什麼條件，避免這樣的事不再發生？ |
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| 陳主計長淑姿：當然是要儘量避免這樣的情況發生，問題是它目前的虧損，在民生的部分是2,800億、在產業的部分是4,000億，總共就有6,800億左右，因此，也是希望能改善它的財務狀況，讓整個台電的執行能夠更順暢。 |
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| 牛委員煦庭：你看嘛！從支出把關的角度，你一定要要求它提出一個相關的配套、計畫及方案，避免這樣的事再發生，這就是節流，對不對？開源的部分，財政部長，你們也審查嗎？或是原則上這個東西由主計處理？ |
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| 莊部長翠雲：預算的編列是在主計總處，財政部是負責財源的籌措。 |
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| 牛委員煦庭：財源的籌措，對不對？ |
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| 莊部長翠雲：是。 |
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| 牛委員煦庭：你們有沒有關切過台電如何開源？ |
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| 莊部長翠雲：台電如何開源是屬於台電的公司治理，在財政部的部分，如果預算要支出的話，財源如何籌措，所以我們的報告也寫得很清楚，如果要舉債的話，我們必須做債務的控管，因為債務控管在公共債務法是有一定的規定。 |
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| 牛委員煦庭：繼續舉債就血流成河了，大家都清楚啦！ |
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| 莊部長翠雲：對，但是我們也知道，事實上，最後它會用歲計賸餘來支應，所以在債務的控管上是可以達到什麼樣的…… |
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| 牛委員煦庭：你們有沒有給台電什麼樣的開源意見？ |
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| 莊部長翠雲：開源是屬於台電公司治理的部分。 |
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| 牛委員煦庭：他們自己處理就對了。本席今天花了一點時間提問，其實是因為很擔心，你們將這個東西以特案處理，1,000億就送上來，萬一不通過可能就要漲電價，於是又將它變成一個政治化的題目。但是我們要從制度的角度去看，如果財主單位過去對於既有部門都有一定的把關及把控，我認為對於追加預算就應該更加嚴格，因為追加預算是特案啊！但是看起來好像並沒有特別的嚴格、也沒有特別的說明、也沒有特別的條件，所以本席非常擔心啊！我希望可以建立一套新的機制，針對追加預算的部分，財主單位更應該嚴格把控。當然我們是從立法院站在監督的角度，譬如台電要有財務的報告或其他，這樣才有辦法說服人民嘛！如果政府內控連這一段都做不到、都沒辦法落實，對於這筆1,000億要如何通過，本席是比較悲觀的。希望財主單位針對追加預算的制度設計，你的把關機制及條件要更加嚴格，以上是本席的提醒，請兩位稍作思考，謝謝。 |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員。 |
| 發言片段: 26 |
| 主席：謝謝牛委員。 |
| 接著請洪孟楷委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-2-20,19-1 |
| speakers | ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"] |
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| meetingDate | ["2024-11-27"] |
| gazette_id | 11310701 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案 |
| agenda_id | 11310701_00001 |