鄭正鈐 @ 第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,203 00:00:14,435 現前委員諮詢謝主席我想請一下李主委請李主委
00:00:20,612 00:00:43,508 委員長主委好最近大家都在關心平台業者那個合併的事情不過這邊我要先問一個因為11月8號的時候公平會針對新竹城黃廟裡面有17家攤商聯合漲價5元的行為認定是違反了公平交易法這件事情
00:00:46,480 00:01:08,086 這個事情的背景我特別講一下因為它時間發生不是在現在它事情發生是在去年四五月的時候雞蛋之亂的時候坦白說在當時雞蛋之亂的時候就是漲價五塊錢真的算是良心商店你知道嗎針對這個部分主委可不可以做個說明
00:01:08,926 00:01:24,196 我想跟委員報告就是說每一個店家基於成本或是各種營業的考量去漲價這個公平會不會去處罰他那新竹城黃廟的情形是他聯合公告一起漲價
00:01:25,157 00:01:45,928 理解 主委我覺得從法律上來講大概都沒有問題本席理解可是因為最主要是因為超華廟裡面它都是小商鋪它其實就是一個小鋪位而已而且只有17家說實話超華廟外面有幾十家上百家的鋪位那我們聯合行為當中裡面有特別提到一個部分
00:01:46,528 00:02:13,873 就是說公平交易法第14條第1項它裡面講到要足以影響生產商品交易或者服務工序的市場功能17家業者在整個城隍廟附近根本是很小的一個數量它沒有能夠去影響這個市場功能所以我知道這個事情其實後來公平會也沒有處罰只是警示可是我要講的狀態是針對這樣的事情公平會就警示了之後呢發新聞稿你現在上網去查的時候就出現城隍廟
00:02:15,893 00:02:39,898 他就是一個聯合漲價違法都是新聞不斷的出現這是公平會做出來的結果那針對這個部分的時候我覺得是對新竹城堡非常的不公平因為基本上他們聯合行為相較於整個城堡廟附近來說是非常小的幾個商家那這個部分我要特別再延伸到另外一個問題是我上次有曾經問過了一個就是
00:02:40,838 00:02:55,487 現在衛福部對於診所掛號費這個部分他們擺明不管那我上次質詢了之後呢現在掛號費這邊漲到500塊幾乎跟台大一樣診所漲到3倍以上的價格那
00:02:56,408 00:03:15,998 你們當時回我的時候表示說你們有查到了在陽梅這邊有兩家醫院有聯合行為的行為就只有全台灣這麼多的狀態就只有陽梅這邊有兩家診所有聯合行為就在這部分的時候主管你這邊可以回應一下對於掛號費漲了好幾倍
00:03:18,980 00:03:33,162 然後我們這邊好像也沒有任何的一個動作然後新竹城隍廟幾百家業者也有17家他們一起漲五塊錢在雞蛋之亂的時候漲了五塊錢竟然就被發新聞稿警示
00:03:34,588 00:03:50,607 主委你可以說明一下到底這樣公平嗎我先跟委員說明陳煌廟這因為已經有很明確的這個事實因為他掛一個公告那這樣子呢一起漲價的行為其實我們擔心會造成整個烘台物價的一個效果
00:03:50,987 00:04:07,821 所以我們在委員會討論的時候也瞭解到這個蚵仔煎米粉貢丸湯經營非常的不容易那我們在調查的時候也跟這個城隍廟的相關的人都相為解說他們大概也瞭解這樣的一個清晰所以我們對 主委我理解喔最主要的是因為城隍廟附近
00:04:08,902 00:04:25,690 幾百家商家17家因為雞蛋之亂的時候漲五塊錢公平會這麼樣大張旗鼓去做了一個新聞稿警示然後現在呢那個掛號費的部分大家可能沒有講好可是有默契都漲了漲了幾百塊錢
00:04:28,251 00:04:51,623 關號費我們也有去全省的這些診所都有去了解我們沒有證據去證明到說有哪一些醫院是跟人家聯合一起漲價我提到我知道這個部分公平會這邊在法律上站了住腳可是情感上大家覺得很荒謬雞蛋之亂的時候陳王廟前面的小攤家漲五塊錢
00:04:54,084 00:05:20,177 發新聞稿警示他們結果整個診所的報號費衛福部不管把責任推到公平會這邊來公平會這邊人家有默契的漲價所以你說沒有證據民眾的感受不一樣就那個兩家桃園那兩家診所聯合我們有發新聞稿任何違反公平交易法的案件我們為了促進社會大眾注意是因為診所有
00:05:21,297 00:05:29,603 幾千家上萬家你只查到兩家所以我們也才會知道你如果沒有發新聞稿這兩家我也不會知道有這麼離譜的狀態陳華廟的17家小攤漲五塊錢你發新聞稿然後
00:05:37,694 00:06:01,447 掛號費兩家然後你發了新聞稿我們就發現裡面有很多荒唐的事情那我接下來剩下的時間有限我還是要特別關心一下復本納跟那個Uber Eats的問題那這個事情因為其實我們在前兩禮拜我們也開了一個協調會那也很感謝公平會來做了一個很詳細的一個說明可是我要特別提到因為這個部分它影響的部分不只是
00:06:02,307 00:06:18,755 福佩拉當中550個員工的一個狀態不是影響到10萬個跟他們曾經有過互動的商家也不是那個外送員你剛剛講14萬我得到訊息是22萬因為目前有兩個不同的數字
00:06:19,735 00:06:20,155 公平交易委員會主管
00:06:43,782 00:06:47,906 公平會接受併購的一個申請感覺上很像在傳達一個狀態是如果用附加條件的時候公平會會同意他們做這個併購會有這樣的一個方向嗎 主委
00:07:07,525 00:07:36,348 我們委員會還沒有討論是不會嘛對不對這目前純粹只是業者在帶一個這樣子的風向在傳遞這樣的一個訊息對不對還沒有開始討論對不對目前還沒有討論是會準或不準或者是負條件所以針對這個部分因為影響很多然後我聽到幾乎每個委員都問到這件事情那我給一個數字針對外送員的權益的部分因為在過去當中烏柏易他本來對外送員就不是一個很有善的一個
00:07:37,068 00:07:40,419 老闆那對於整個外送費當中的時候
00:07:41,687 00:08:09,444 主委你看從2015年不限里程一單可以100塊2018往下降變成一單60元然後限制兩公里然後2020年的時候一單變成40元限制兩公里2023年的時候一單40元變成四公里範圍表示外送平台在目前有競爭的情況之下的時候呢對於整個外送員的權益就不斷的在剝削
00:08:10,385 00:08:37,311 如果變成一家獨大的時候那情況會怎麼樣子我們不敢去想像所以我們希望公平會在這個外送平台的併購案當中一定要擔起我們應該要有一個責任那其實目前包括說在新加坡在新加坡他們都曾經拒絕過這樣的一個合併案當然也有不同的國家有不同的做法那我們希望
00:08:38,270 00:08:49,850 公平會在處理外送平台併購案的時候能夠更考量到從業者他們的一個權益的問題好不好是的 這個都會一起考量好 謝謝主委 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（9時42分）謝謝主席，我想請李主委。
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主席：請李主委。
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李主任委員鎂：委員早。
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鄭委員正鈐：主委好。最近大家都在關心平臺業者合併的事情，不過我要先問一個問題，11月8號的時候，公平會針對新竹城隍廟裡面17家攤商聯合漲價5元的行為，認定是違反了公平交易法，這個事情的背景，我特別講一下，因為時間的發生並不是在現在，事情發生是在去年4月、5月雞蛋之亂的時候，坦白說，在當時雞蛋之亂的時候，漲價5塊錢真的算是良心商店，你知道嗎？針對這個部分，主委可不可以做個說明？
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李主任委員鎂：我想跟委員報告，每一個店家基於成本或是各種營運的考量後去漲價，公平會不會因此去處罰它，新竹城隍廟的情形是聯合公告一起漲價。
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鄭委員正鈐：理解。主委，我覺得從法律上來講大概都沒有問題，本席理解，可是最主要是因為城隍廟裡面都是小商舖，其實就是一個小舖位而已，而且只有17家，說實話，城隍廟外面有幾十家、上百家的舖位，我們聯合行為的規定中有特別提到一個部分，就是公平交易法第十四條第一項的規定是要「足以影響生產、商品交易或服務供需之市場功能」，17家業者在整個城隍廟附近根本是很小的數量，他們沒有辦法去影響市場功能。雖然我知道這個事情後來公平會也沒有處罰，只是警示，可是我要講的狀態是，針對這樣的事情，公平會警示了之後就發新聞稿，你現在上網去查就出現城隍廟17家是聯合漲價、違法，這個新聞不斷地出現，這是公平會做出來的結果。針對這個部分，我覺得對新竹城隍廟非常的不公平，因為基本上，他們的聯合行為相較於整個城隍廟附近來說是非常小的幾個商家。
從這個部分我要特別再延伸到另外一個問題，我上次曾經問過，現在衛福部對於診所掛號費的部分擺明了不管，我上次質詢了之後，現在掛號費已經漲到500塊，幾乎跟臺大一樣，診所漲到三倍以上的價格，你們當時回我的時候表示，你們查到了在楊梅這邊有兩家醫院有聯合行為，全臺灣這麼多的狀態，只有楊梅這邊有兩家診所有聯合行為。針對這個部分，是不是請主委回應一下，對於掛號費漲了好幾倍，你們好像沒有任何一個動作，但是新竹城隍廟幾百家業者裡面有17家一起漲5塊錢，而且是在雞蛋之亂的時候漲了5塊錢，竟然就被發新聞稿警示。主委，你可不可以說明一下，到底這樣公平嗎？
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李主任委員鎂：我先跟委員說明，城隍廟的這個部分是因為已經有很明確的事實，因為他們掛了一個公告，這樣子一起漲價的行為，我們擔心會造成整個哄抬物價的效果，所以我們在委員會討論的時候，也了解到蚵仔煎、米粉、貢丸湯，經營非常的不容易，我們在調查的時候，也跟城隍廟的相關人員都詳為解說，他們大概也了解這樣的一個情形，我們對於價格聯合很少不罰錢的……
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鄭委員正鈐：是啊，主委，我理解，最主要就是因為城隍廟附近有幾百家商家，這17家因為雞蛋之亂的時候漲5塊錢，公平會這麼大張旗鼓去做了一個新聞稿警示，然後現在掛號費的部分，大家可能沒有講好，可是有默契都漲了，漲了幾百塊錢喔！
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李主任委員鎂：掛號費的部分，我們也有去全省的這些診所進行了解，我們沒有證據證明有哪一些醫院是跟人家聯合一起漲價，如果有，我們一樣會去查。
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鄭委員正鈐：OK，主委，我特別提到，我知道這個部分公平會在法律上站得住腳，可是在情感上大家覺得很荒謬。雞蛋之亂的時候，城隍廟前面的小攤家漲5塊錢，你發新聞稿警示他們，但是診所的掛號費，衛福部不管，把責任推到公平會這邊來，公平會對於人家有默契的漲價卻說沒有證據，民眾的感受不一樣！
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李主任委員鎂：桃園那兩家診所的聯合行為，我們也有發新聞稿，任何違反公平交易法的案件，我們為了促請社會大眾注意，都會發新聞稿。
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鄭委員正鈐：是，因為診所有幾千家、上萬家，你只查到兩家，所以我們也才會知道，你如果沒有發新聞稿說這兩家的行為，我們也不會知道有這麼離譜的狀態。城隍廟的17家小攤漲5塊錢，你發新聞稿，然後掛號費查到兩家，你也發新聞稿，我們就發現裡面有很多荒唐的事情！
接下來，我剩下的發言時間有限，但我還是要特別關心一下foodpanda跟Uber Eats的問題，針對這個事情，其實我們在前兩個禮拜也開了一個協調會，也很感謝公平會來做了很詳細的說明，可是我要特別提到，因為這個所影響的部分不只是foodpanda當中550位員工的狀態，不是影響到10萬個跟他們曾經有過互動的商家，也不是外送員，你剛剛講14萬，我得到的訊息是22萬，因為目前有兩個不同的數字，可是不管，就是有很多，然後有超過一千多萬的消費者都用過他們這樣的平臺，所以這件事情的影響極為極為極為深遠。我們知道這件事情如果沒有處理好，將會出現外送員輸、消費者輸、店家也輸的一個情況，所以我們希望公平會在這個事情當中能夠有更大的承擔去做，因為我們目前看到Uber Eats的官網上直接講到公平會接受併購的申請，感覺上很像在傳達一個狀態是，如果用附加條件的話，公平會會同意他們做這個併購，請問主委，有這樣的方向嗎？
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李主任委員鎂：沒有，我們委員會還沒有討論，所以……
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鄭委員正鈐：所以不會嘛，對不對？
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李主任委員鎂：結論是什麼，委員會沒有討論……
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鄭委員正鈐：目前純粹只是業者在帶這樣的風向、在傳遞這樣的訊息，對不對？還沒有開始討論，對不對？
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李主任委員鎂：目前還沒有討論會准或不准或者是附條件。
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鄭委員正鈐：OK，所以針對這個部分，因為影響很多，然後我聽到幾乎每個委員都問到這件事情，我給一個數字，針對外送員權益的部分，因為過去Uber Eats本來對外送員就不是很友善的老闆，以外送費來講，主委，你看，2015年是不限里程，一單100元；2018年往下降，變成一單60元，然後限制2公里；然後2020年的時候，一單變成40元，限制2公里；2023年的時候，一單40元，範圍變成4公里，這表示外送平臺在目前有競爭的情況之下，對於整個外送員的權益就已經不斷地在剝削，如果變成一家獨大的時候，情況會怎麼樣，我們不敢去想像。所以我們希望公平會對於這個外送平臺併購案的處理，一定要擔起應該要有的責任，其實目前包括在新加坡、沙烏地阿拉伯都曾經拒絕過這樣的合併案，當然也有不同的國家有不同的作法，我們希望公平會在處理外送平臺併購案的時候，能夠更考量到從業者的權益問題，好不好？
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李主任委員鎂：是的，這個都會一起考量。
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鄭委員正鈐：好，謝謝主委，謝謝。
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主席：請張啓楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-18
speakers ["呂玉玲","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","鄭正鈐","張啓楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","賴瑞隆","邱志偉","洪孟楷","王鴻薇","陳超明","蔡易餘","葉元之"]
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meetingDate ["2024-11-28"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公 平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答）
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