羅廷瑋 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:00,009 | 00:00:20,019 | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會 |
| 00:00:20,444 | 00:00:43,520 | 主委好主委加政委我想能力越大責任越大那我想主委我想跟您請問一下剛剛其實各位也非常關心AI這個人工智慧基本的草案那我們要講就既然你已經是政委加主委我想接受到我們的一個關懷一定會更加強而有力因為你眾所期待那我想 |
| 00:00:44,881 | 00:01:08,976 | 在這個AI基本法現在已經送進行政院每個人都在問何時會送到立法院當然剛剛很多的關心那你說是明年第一會期是嗎我希望是希望所以今年年底是基本上很難那我想在法制作業的一個過程當中任何一部的法案在產出的過程行政院在審查之前都會要求各部會做這個法規的影響評估請問法規影響評估有做了嗎 |
| 00:01:13,126 | 00:01:42,179 | 法規的影響評估對各部會對於這個法規的影響評估法制作業都會有這樣子的一個過程那請問一下你們有做了嗎不好意思麥克風沒有收音我沒有聽到有做了有做了齁好主委剛剛沒有進入狀況齁好沒關係我們慢慢來我們希望我們今天的會談是健康的齁一起探討這個事情那這個法規這個影響評估啊會後是不是可以給教文委員會所有的委員都有一份資料呢 |
| 00:01:42,773 | 00:01:44,135 | 到底影響的層面有多深?主委你有聽過通用型人工智慧嗎? |
| 00:01:55,023 | 00:02:22,717 | 我想通用型人工智慧就是AGI那這個多一個G啊它所代表的是一般人一樣具備意識、感性或者是知識、自覺的一個等能力跟任務型的不太一樣我個人認為有些任務型的還不是很好用只能夠幫我設置可能鬧鐘啊或者是編排一些簡單的形式、形式力那我想這個部分呢我們要特別看到通用型的人工智慧啊它並不會侷限在某個特定的一個任務上 |
| 00:02:23,237 | 00:02:27,118 | 及所屬單位預算案有關國家科學技術發展基金附屬單位預算案有關國家科學技術發展基金附屬單位預算案有關 |
| 00:02:43,539 | 00:03:11,981 | 我想科研的發展一定會持續進行它會越變越好現在目前來講通用型AI第一它浪費太多能源第二它的準確度跟人比起來還是差蠻多的當然所以到底多久能夠成熟這個也是看各國發展的狀況那因為要研究通用型AI需要的法規限制會更多當然可是我們就是堪憂嘛未來有這樣子的一些科技大佬都在講 |
| 00:03:12,581 | 00:03:39,580 | 通用型的AI可能五年內會有一個成型那我想不管是雛形或者是有已經成型的但是我們都要看到我們在做這樣子不管是我們現在在做的自己的態度到底是任務型、通用型或者是準備迎接通用型我們都希望這個國科會一定要在這個部分上要有所準備那國科會在受訪時指出台灣未來三年要編列300億發展AI這其中是包含通用型的AI發展嗎或者是通用型準備的一個應對策略 |
| 00:03:41,158 | 00:03:56,051 | 我們AI的研究沒有限制所以只要學界提出來他想研究的主題我們一般都不會限制所以不管是特用型的專用型的還是通用型的這個AI模型的開發我們都會支持 |
| 00:03:56,271 | 00:04:22,979 | 今天這一場質詢我希望能夠在所提醒我想主委AI的速度發展很快昨天好好的可能睡意叫起來就翻天覆地我想這個部分上我們希望國科會在未來您的主政之下以及你又是政委是不是在法規的部分上能夠再快政委這個部分我想您要有一個部分去做協調我們是AI內閣這是賴總統說的可是不要讓國人感覺到是想要AI的內閣 |
| 00:04:24,279 | 00:04:25,880 | 二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| 00:04:40,650 | 00:05:08,100 | 現在這種工具已經蠻普遍了是我們本席隨便Google一下就可以發現前四則都是贊助商的廣告這是現在一個很主流學英文的一個方式您可以看一下背後也有大量的一個資源在做一個挹注這是AI這是我們Google搜尋AI相關的一個所出來的一個關鍵廣告本席想問的是呢深層式的AI可能對小朋友的有沒有影響您個人認為呢 |
| 00:05:11,915 | 00:05:37,054 | 但是這個工具的準確度有時候是很難去評估我們擔心準確度我們甚至擔心他提供的東西是有問題的甚至是超過他年齡所能夠去做學習的我想根據聯合國教科文組織頒布的深圳市人工智慧在教育和研究中應用的一個指南中有指出深圳市的AI最低使用年齡是13歲部分歐洲國家甚至覺得太低了 |
| 00:05:37,814 | 00:05:55,971 | 提高至16歲為避免危害兒童權益及學習到接觸不自當的內容隱私的曝露還有相關的教科文組織調查全球只有不到10%擁有深層式AI相關指南請問主委我們是10%那邊還是90%那邊 |
| 00:06:00,676 | 00:06:05,899 | 二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委主委可以給我承諾嗎?我們能不能做這樣的一個教育指南? |
| 00:06:22,367 | 00:06:48,247 | 這一部分我們會去研究那應該我們會跟教育部一起來合作教育部有推出中小學校長數位學習領導的一個指引喔裡面是說遵守適應、適性、適齡這樣子在課堂上不要讓13歲以下的學生喔使用深層式一般的一個AI但是課堂外呢我要點出的問題來了課堂外呢我們看起來課堂外是不是有待精進好謝謝委員提醒這一部分我們會來進行 |
| 00:06:49,588 | 00:07:14,907 | 我想我們看到現在很多都是口號剛剛我說的AI內閣但是台灣深層市的一個AI Tide我們看到都只有油門沒有煞車這個問題就是我們今天要點出的一個問題在往前衝的一個過程當中我們要有所保留我們要有所追著跑的一個技術進行也要有適當的煞車讓AI在適應的一個過程當中讓全民來做一個學習主委您認同我說的嗎認同認同 |
| 00:07:16,328 | 00:07:17,449 | 國科會有一個很重要職責就是管轄科技園區對吧? |
| 00:07:33,985 | 00:07:39,630 | 一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委一、審查114年度 |
| 00:08:00,054 | 00:08:15,537 | 三個科學都非常重要我知道你會這樣說主委當然都說很重要但我要問2023年南科的整體營業額衰退了我們看到對不起南科的整體營業額是1.58兆竹科是1.4兆中科不到1兆 |
| 00:08:16,690 | 00:08:31,776 | 我要提到一個問題只剩9300多億所以可以整體看到中科衰退的整體營業額是19.78請問主委心中同樣重要的科學園區為什麼科學園區的營業額成長有些卻大幅的衰落 |
| 00:08:32,898 | 00:08:33,538 | 因為南科現在有機體電路的一個產業穩健支撐 |
| 00:08:53,364 | 00:09:07,098 | 但是再回過頭來看中科如果那邊的土地用地取得現在順利的話我們現在二期已經在進行當中順利的話下一階段的先進制程就會在中科了那他的這個銀額馬上就會衝上來 |
| 00:09:08,720 | 00:09:31,166 | 好所以我們現在希望的是因為我是來自中部所以本期的選區民眾都很關心中科的工作機會以及薪資的一個問題我想營業額一定會帶動到相關的一個生活我們都關注的一個議題所以國科會對於中科衰退的一個具體要怎麼做你二期的這相關的土地取得有沒有相關的期程協助招商引資技術轉型以及國家級的計畫 |
| 00:09:31,886 | 00:09:33,807 | 二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員廷瑋：（10時27分）謝謝召委，有請吳主委。 |
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| 主席：吳主委。 |
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| 吳主任委員誠文：羅委員好。 |
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| 羅委員廷瑋：主委好。主委加政委，我想能力越大，責任越大。主委，我想跟您請問一下，剛剛其實葛委員也非常關心這個AI人工智慧基本法的草案，既然你已經是政委加主委，我想接受到我們的關懷，一定會更加強而有力，因為你眾所期待。這個AI基本法現在已經送進行政院，每個人都在問何時會送到立法院，當然剛剛有很多的關心，你說是明年第1會期，是嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：我希望。 |
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| 羅委員廷瑋：所以今年年底基本上很難，我想在法制作業的過程當中，在任何一部法案產出的過程，行政院在審查之前都會要求各部會做這個法規的影響評估，請問法規影響評估有做了嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：法規的影響評估？ |
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| 羅委員廷瑋：對，各部會對於這個法規的影響評估，法制作業都會有這樣子的一個過程，請問一下你們有做了嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：我們法規會…… |
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| 羅委員廷瑋：不好意思，麥克風沒有收音，我沒有聽到。 |
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| 吳主任委員誠文：有做。 |
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| 羅委員廷瑋：有做了，好。主委，剛剛沒有進入狀況，沒關係，我們慢慢來，我們希望我們今天的會談是健康的，一起探討這些事情。這個法規的影響評估會後是不是可以給教文委員會所有的委員各一份資料呢？ |
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| 吳主任委員誠文：是，沒問題。 |
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| 羅委員廷瑋：好，我想我們都很關心AI基本法，這樣子的過程有沒有法規影響，到底它影響的層面有多深。主委，你有聽過通用型的人工智慧嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：有聽過。 |
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| 羅委員廷瑋：通用型人工智慧就是AGI，這個多一個G，它所代表的是和一般人一樣具備意識、感性或者是知識、自覺的能力，跟任務型的不太一樣。我個人認為有些任務型的還不是很好用，只能夠幫我設置鬧鐘或者是編排一些簡單的行事曆，這個部分我們要特別看到，通用型的人工智慧並不會侷限在某個特定的任務或是領域上，它想幹嘛就能幹嘛。但是國際上都有爭論，OpenAI認為2到3年就會誕生，黃仁勳評估通用型的在5年內會登場。針對這樣的情勢，本席想問兩個問題，我們是否做好通用型AI的準備？ |
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| 吳主任委員誠文：我想科研的發展一定會持續進行，會越變越好，目前來講，通用型AI，第一、浪費太多能源；第二、它的準確度跟人比起來還是差滿多的。 |
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| 羅委員廷瑋：當然。 |
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| 吳主任委員誠文：所以到底多久能夠成熟，也是看各國發展的狀況。因為要研究通用型AI需要的法規限制會更多。 |
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| 羅委員廷瑋：當然，可是未來有這樣的情況令人堪憂，一些科技大老都在講，通用型的AI可能5年內會成形，不管是雛形或者已經成形，包括我們現在自己做的TAIDE，到底是任務型、通用型或者是準備迎接通用型，我們都希望國科會一定要在這個部分有所準備。國科會在受訪時指出，臺灣未來3年要編列300億發展AI，其中包含通用型的AI發展嗎？或者是通用型準備的應對策略？ |
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| 吳主任委員誠文：我們AI的研究沒有限制，所以只要學界提出來想研究的主題，一般都不會限制。不管是特用型的、專用型的，還是通用型的AI模型開發，我們都會支持。 |
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| 羅委員廷瑋：藉由今天這一場質詢，我希望能夠再提醒主委，AI的發展速度很快，昨天好好的，可能睡一覺起來就翻天覆地。針對這個部分，我們希望國科會未來在你的主政之下，以及你又是政委，是不是在法規上能夠再快？我想您是政委要負責協調，我們是AI內閣，這是賴總統說的，可是不要讓國人感覺到是想要AI的內閣。既然已經期許自己是AI內閣，我們希望看到的是速度，而且能夠更加準確並追得上國際進度。 |
| 第二個問題，我想再請問一下，我們現在使用的是生成式AI。主委，你知道有很多學生會用AI來學習英文嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：現在這種工具已經蠻普遍了。 |
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| 羅委員廷瑋：本席隨便google一下就可以發現，前四則都是贊助商的廣告，這是現在一個很主流、學英文的方式。您可以看一下，背後也有大量的資源在挹注，這是我們google搜尋AI所出現的關鍵廣告。本席想問的是，生成式AI對小朋友有沒有影響？您個人認為呢？ |
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| 吳主任委員誠文：它是一個工具，但是這個工具的準確度，有時候是很難去評估。 |
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| 羅委員廷瑋：我們擔心準確度，甚至擔心它提供的東西是有問題的…… |
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| 吳主任委員誠文：是不正確的。 |
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| 羅委員廷瑋：甚至是超過他年齡所能夠去學習的。根據聯合國教科文組織頒布的生成式人工智慧在教育和研究的應用指南中指出，生成式的AI最低使用年齡是13歲，部分歐洲國家甚至覺得太低了，還提高到16歲，就是為了避免危害兒童權益，以及學習、接觸到不適當的內容、隱私的暴露，還有相關的教科文組織調查，全球只有不到10%擁有生成式AI的相關指南。請問主委，我們是10%那邊，還是90%那邊？看起來是10%，對吧？大方的承認，沒關係。承認問題、解決問題。 |
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| 吳主任委員誠文：到底是幾趴，我們沒有實際統計。 |
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| 羅委員廷瑋：請問一下，我們有這樣的指南嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：沒有。 |
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| 羅委員廷瑋：我們就是那個10%，對不對？我們今天真的點出了問題，主委可以給我承諾嗎？你們能不能做這樣的教育指南？ |
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| 吳主任委員誠文：這部分我們會去研究，我們應該會跟教育部一起來合作。 |
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| 羅委員廷瑋：教育部有推出中小學校長數位學習領導的指引，裡面是說遵守適應、適性、適齡，在課堂上不要讓13歲以下的學生使用一般的生成式AI。但是課堂外呢？我要點出的問題來了，課堂外呢？我們看起來，課堂外是不是有待精進？ |
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| 吳主任委員誠文：謝謝委員提醒，這部分我們會來進行。 |
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| 羅委員廷瑋：我們看到現在很多都是口號，像剛剛我說的AI內閣，但是臺灣生成式AI──TAIDE，我們看到都只有油門，沒有煞車，這個就是我們今天要點出的問題。在往前衝的過程當中，我們要有所保留，我們要有追著跑的技術進行，也要有適當的煞車，讓AI在適應的過程當中，讓全民來學習。主委，您認同我說的嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：認同。我們會跟教育部來討論這個事情。 |
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| 羅委員廷瑋：是不是能夠趕快？課堂內、課堂外，都應該要有這樣的教育指引，這個要特別拜託。 |
| 另外，我想科技園區的大小眼，我必須要精準的點出來。國科會有一個很重要的職責就是管轄科技園區，對吧？塑造高品質的研發、生成以及生產工作、生活與休閒、一般區域的人性化環境，科學園區也是我國科技發展的重要指標，在科學園區的經驗累積會形成示範效果以及技術的擴散，帶動整體臺灣經濟繁榮。現在有竹科、中科、南科，主委可不可以評比一下，你認為哪一個科學園區對臺灣比較重要？ |
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| 吳主任委員誠文：三個科學園區都非常重要。 |
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| 羅委員廷瑋：我知道你會這樣說，主委當然都說很重要，但我要問，2023年南科的整體營業額是1.58兆，竹科是1.4兆，中科不到1兆，我要提到的問題是只剩九千三百多億，所以可以看到中科衰退的整體營業額是19.78%。請問主委心中同樣重要的科學園區，為什麼科學園區的營業額成長有些卻大幅衰落？ |
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| 吳主任委員誠文：我們現在正在努力，因為半導體製造產業一定要一直不斷輪流去蓋新的前瞻製程廠，原來竹科最先進，後來中科是最先進，再來是南科最先進…… |
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| 羅委員廷瑋：因為南科現在有積體電路產業穩健支撐！ |
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| 吳主任委員誠文：再回過頭來看中科，我們現在二期已經在進行當中，如果那邊的土地、用地取得順利的話，下一階段的先進製程就會在中科了，它的營業額馬上就會衝上來。 |
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| 羅委員廷瑋：因為我來自中部，所以本席選區的民眾都很關心中科的工作機會以及薪資的問題。營業額一定會帶動到我們都關注生活相關的議題，所以國科會對於中科衰退，具體要怎麼做，二期的土地取得有沒有相關的期程，包括協助招商引資、技術轉型以及國家級的計畫，會後我一定會持續追蹤。我希望你現在有任何的資料、有任何具體的計畫，會後是不是能夠提供給我？而且你能夠在現場給我承諾，對於中科未來的前景，會更加重視嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：我當然重視，現在我們努力在讓中科擴…… |
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| 主席：主委，會後再把資料、詳細的情況給委員，好不好？ |
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| 吳主任委員誠文：好，會後會提供…… |
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| 羅委員廷瑋：你要給我承諾！中科…… |
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| 吳主任委員誠文：好，沒問題。 |
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| 羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝羅廷瑋委員。主委，請回。 |
| 接下來有請吳沛憶委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-10 |
| speakers | ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","陳秀寳","張雅琳","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","葉元之","吳春城","林宜瑾","楊瓊瓔"] |
| page_start | 241 |
| meetingDate | ["2024-11-28"] |
| gazette_id | 11310803 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310803_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查114 年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查 114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預 算案；四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查114年度行政法人國家 太空中心預算案（僅進行詢答） |
| agenda_id | 11310803_00002 |