羅美玲 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,649	00:00:05,011	致謝主席有請林部長請林部長部長早部長我們今天
00:00:20,851	00:00:37,868	我們今天外交國防委員會的會議因為部長您早上一個很重要的行程所以演到10點才開始那外界都很好奇就是說部長您消失的這一個小時到底去了哪裡那部長這可以說明一下嗎
00:00:39,689	00:01:03,808	跟委員報告今天早上因為在安排總統出訪的事宜因為在三天就要出訪因為剛好跟友邦聯繫還有相關的工作就是要在這個時間能夠確認所以呢跟委員會請假的一小時感謝委員的這個支持
00:01:04,768	00:01:32,990	是,之前外界都在想說我們這次出訪到底會不會過境到其他的友邦這個部分有確定嗎?我們這次出訪主要是太平洋的三個友邦包括馬紹爾群島、土瓦魯和帛琉共和國那這個部分已經有對外正式的宣布那這個相關的行程的安排因為我們是以安全
00:01:34,155	00:01:34,215	﹚羅美玲﹚
00:01:51,548	00:02:09,971	主要關於出訪的行程主要就是府方那邊在試食的時候會再對外說明進一步的資訊所以還要再進一步說明就對了比較細節的部分是不是對所以現在不方便透露
00:02:11,050	00:02:26,499	對就是在由總統府方面會針對出訪事情相關的這些就是基於這四大原則之下安排的交通還有相關的這個行程
00:02:27,395	00:02:55,588	OK,好,了解。好,那再來呢本期就要進入到今天我想要問的這個主題像昨天、前天中國的海警船已經連續兩天侵擾了我國的金門水域那像金門這個陷阱制水域其實在1992年其實我們國防部就有依據兩個人民條例發射到現在可是中國在1996年的時候首度公布了這個領海基線把我們金門馬祖都列入他們的領海基線裡面
00:02:56,628	00:03:21,586	那可是經過這個金門214事件之後呢中國國台辦公開否認這個金門禁縣制水域的這個存在那甚至呢最近我們看到有很多的這個侵擾的這個行為比如說不斷的侵入我們的這個海域甚至呢到11月26為止我們看到的海巡署有提到說今年已經累計到54次
00:03:23,167	00:03:25,629	這些種種的侵擾行為當然就是中國意圖揭示我國對於金門水域的管轄權甚至建立中國管轄執法的事實以支撐中國宣稱擁有金門水域主權的訴求
00:03:37,978	00:03:39,158	中國海警的侵擾,海巡署都有應處的措施來維護我國海域安全跟主權。
00:04:00,583	00:04:00,603	請問部長
00:04:15,128	00:04:31,456	謝謝委員有關於中國在特別是今年出總統大選後展開了一系列的混合戰特別是灰色地帶的作戰那造成新常態
00:04:33,097	00:04:57,116	這裏面包括對於我們在海峽中線或者是我們的臨階區涉及到的這些像金門附近的禁縣制水域有侵擾有關於這方面海巡署也有因應包括驅離還有監控國防部也根據相關的法令
00:04:58,016	00:05:23,866	就是我們根據兩岸關係條例公告的限制禁止水域範圍那麼來作為就是我們就是依法這個行政的一個依據那這個部分在發生一些衝突事件之後也就是按照這個我們的相關的
00:05:25,347	00:05:41,494	作業準則來辦理那在國際上呢我們對於這樣的現象就是中共採取所謂的新常態就是所謂的new normal那事實上已經在不管是正式的演習那甚至是有些勤勞行為那
00:05:43,675	00:05:45,997	法律戰、輿論戰、心理戰這些都發動之後以準時軍事甚至是軍事行為進行包括
00:06:03,632	00:06:05,414	對於這些新的發展我們在國際宣傳上就是認為說他們在為做武力犯台
00:06:23,591	00:06:40,784	做準備包括像2758號這個有關聯合國的決議這把台海內海化把台灣內政化這些都是相關性所以為什麼我們最近得到國際上對我們很多的聲援包括對聯大2758號決議中共的曲解
00:06:44,166	00:06:59,469	各個包括歐洲議會還有一些國家的國會都通過有我的一個決議也是因為要透過這個跟理念相近國家的一個合作包括所謂的航行自由權以這個具體行動去說明台海是一個自由航行是一個國際的公海
00:07:09,851	00:07:23,340	其他當然我們的因應措施在第一線的以海巡署他們針對金門地區這個水域上面的這些涉及到的爭端都有所因應
00:07:24,628	00:07:30,770	中國是用法律戰、輿論戰、心理戰用這幾種方式來做一個侵擾我們如何要在法律上跟它做抗衡在這方面其實我們都有去做
00:07:44,193	00:07:45,054	國際上能夠認同或承認這個部分嗎?部長
00:07:58,117	00:08:22,523	那其實以這個中共的以像這個他的海警法第三次的一個修訂公佈包括對台獨所謂的懲罰的這個22條其實這個都包括剛剛講的這個聯合國大會27582決議其實這些都是以這個所謂的混合戰就是說灰色地帶的作戰
00:08:23,363	00:08:52,049	我們了解部長您所提的都是了解只是說在國際上到底承不承認這個部分我們就是以具體行動比如自由航行來去說明就是說我們是反對對方是沒錯因為我剛才有最後一個問題就是說如果情勢持續上升的話我們有沒有辦法提出這個國際仲裁的可能因為基本限制限制水域跟國際的這個海洋法的內國水域這個是不太一樣所以我們在想說而且我們也不是聯合國海洋公約的這個締約國
00:08:53,049	00:08:53,289	韓國軍事部長
00:09:13,832	00:09:13,912	韓國瑜委員
00:09:31,645	00:09:31,765	．羅美玲
00:09:59,943	00:10:00,445	有時間的關係謝謝部長謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（10時37分）謝謝主席，有請林部長。
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主席：請林部長。
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羅委員美玲：部長早。
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林部長佳龍：委員早。
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羅委員美玲：部長，今天外交及國防委員會的會議因為部長早上有一個很重要的行程，所以延到10點才開始。外界都很好奇部長您消失的這1個小時到底去了哪裡，部長，可以說明一下嗎？
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林部長佳龍：跟委員報告，今天早上在安排總統出訪的事宜，因為再3天就要出訪，剛好跟友邦聯繫，還有相關的工作，就是要在這個時間能夠確認，所以跟委員會請假了1小時，感謝委員的支持。
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羅委員美玲：之前外界都在想這次出訪到底會不會過境到其他的友邦，這個部分有確定嗎？
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林部長佳龍：我們這次出訪主要是太平洋三個友邦，包括馬紹爾群島、吐瓦魯和帛琉共和國，這個部分已經有對外正式的宣布，相關行程的安排是以安全、尊嚴、便利和舒適這四項原則進行安排。
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羅委員美玲：細節的部分你們還會再透漏嗎？今天下午據說有個記者會，是不是？
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林部長佳龍：下午國安會……
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王司長良玉：對不起，關於出訪的行程，主要是府方那邊在適時的時候會再對外說明進一步的資訊，謝謝。
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羅委員美玲：所以還要再進一步說明比較細節的部分就對了，是不是？
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林部長佳龍：對。
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羅委員美玲：所以現在不方便透露？
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林部長佳龍：對，總統府方面……
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羅委員美玲：府方這邊會來透露，OK。
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林部長佳龍：會針對出訪的事情、相關的……基於這四大原則之下安排的交通還有相關的行程。
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羅委員美玲：OK，瞭解。再來本席就要進入到今天我想要問的主題。昨天、前天中國的海警船已經連續兩天侵擾我國金門水域，金門禁限制水域在1992年我國國防部就依據兩岸人民條例劃設到現在，可是中國在1996年首度公布領海基線的時候，把我們的金門、馬祖都列入他們的領海基線裡面；經過金門214事件之後，中國國台辦更是公開否認金門禁限制水域的存在。甚至最近我們也看到有很多侵擾的行為，譬如不斷地侵入我們的海域，截至11月26日為止，海巡署提到今年已經累計到54次。當然，這些種種的侵擾行為就是中國意圖侵蝕我國對於金門水域的管轄權，甚至建立中國管轄執法的事實，以支撐中國宣稱擁有金門水域主權的訴求，所以我方在法律敘事戰中跟中國要如何抗衡？我們所擔心的是中國未來會不會將這個模式複製到我國其他離島周邊的海域、甚至是臺灣本島的海域？目前我們看到面對中國海警的侵擾，海巡署都有應處的措施維護我國海域安全及主權，可是外交部如何在國際社會上就金門水域管轄權跟中國進行法律敘事抗衡？甚至如果情勢持續上升的話，請問部長，我們有沒有辦法提出國際仲裁的可能？
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林部長佳龍：謝謝委員。有關於中國在今年初總統大選後展開一系列的混合戰，特別是灰色地帶的作戰，造成新常態，這裡面包括對於我們在海峽中線或者是鄰接區涉及到的像金門附近的禁限制水域有侵擾，有關這方面，海巡署也有因應，包括驅離、監控；國防部也根據相關的法令、兩岸關係條例公告限制禁止水域範圍，作為我們依法行政的依據。這個部分在發生一些衝突事件之後，也按照我們相關的作業準則辦理，但是在國際上我們對於這樣的現象，就是中共採取所謂的新常態（New Normal），事實上不管是正式的演習、甚至有一些侵擾行為，我把它歸納為是他們的三戰──法律戰、輿論戰，還有心理戰。這些發動之後，他們以準軍事、甚至是軍事的行為進行包括環臺軍演、相關的作戰想定，對於這些新的發展，我們在國際宣傳上認為他們在為武力犯臺做準備，包括像聯合國第2758號決議就把臺海內海化、把臺灣內政化，這些都有相關性。所以最近我們得到國際上很多的聲援，包括中共對聯大第2758號決議的曲解，包括歐洲議會還有一些國家的國會都通過友我的決議，也是因為要透過跟理念相近國家的合作，包括所謂的航行自由權，以這個具體行動去說明臺海是一個自由航行的國際公海。至於其他我們的因應措施，在第一線的海巡署針對金門地區水域涉及到的爭端都有所因應。
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羅委員美玲：部長剛剛有提到其實中國是運用法律戰、輿論戰、心理戰這幾種方式來做侵擾，本席有提到我們如何在法律敘事上面跟它做抗衡，剛才部長有提到在這方面其實我們都有做論述，所以國際上對臺灣這部分是支持的嗎？本席講的是金門水域管轄權的部分，國際上能夠認同或是承認這個部分嗎？部長。
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林部長佳龍：像中共海警法第三次的修訂公布，包括對臺獨所謂的懲罰22條，以及剛剛講的聯合國大會2758號決議，其實這些都是以所謂的混合戰，就是灰色地帶的作戰。
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羅委員美玲：我們瞭解，剛才部長所提的都瞭解，只是在國際上到底承不承認這個部分，金門禁限制水域……
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林部長佳龍：我們就是以具體行動，比如自由航行來說明我們是反對對方……
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羅委員美玲：沒錯，剛才最後一個問題，如果情勢持續上升的話，我們有沒有辦法提出國際仲裁的可能，金門禁限制水域與國際海洋法的內國水域是不太一樣的，而且我們也不是聯合國海洋公約締約國，所以如果進入到國際仲裁，我們有沒有這個可能？
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林部長佳龍：如果有衝突事件，如果它已經進入到軍事行為，我們也有臺灣關係法，我們有跟第一島鏈國家因應的措施，所以這個部分過去應該是基於一個默契，或是有一些慣例……
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羅委員美玲：可是這個默契已經被中國打破了，它不承認。
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林部長佳龍：比如以所謂的W航線變更問題，就是一個很敵意的行為，當然，除了訴諸國際宣傳及尋求聲援以外，我們也是要能夠以有效的方式去因應push back的作為，也加強我們不管是國防或心防上的準備工作。
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羅委員美玲：因為時間的關係，謝謝部長。
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林部長佳龍：謝謝委員。
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主席：謝謝羅美玲委員，部長請回。
接下來請陳冠廷委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林憶君","羅美玲","陳冠廷","王定宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","黃國昌","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅廷瑋","羅智強","邱志偉","葉元之","沈伯洋","黃仁","王鴻薇"]
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meetingDate	["2024-11-28"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄
content	一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案
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