吳春城 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:04,311 | 之後我們就來處理臨時提案。吳主委請。吳委員好。主委好。 |
| 00:00:27,677 | 00:00:44,277 | 各位,因為跟國科會溝通了大概快要一整年了,兩個會期了。那我在看你們的這個新的年度的預算書裡面, |
| 00:00:46,345 | 00:01:15,288 | 依然還是沒有有關臺灣人口進入超高齡社會的相關的規劃跟計畫。所以呢,我在這裡我想要請問這個主委你對超高齡社會的想像科學應該還是不外乎需要想像嘛,對不對?科學有沒有想像,我想請問主委,科學家。 |
| 00:01:17,422 | 00:01:44,739 | 需要想像,想像還是有用的。想像算不算科學?像哲學都是要想像。都是要想像,對。那我們來想像,你想像的超高齡社會是一個悲慘世界還是美麗新世界?所以就是你的,我們國科,就是你啦,你個人。有美麗也有悲慘。有美麗有悲慘。 |
| 00:01:47,475 | 00:02:05,390 | 為什麼要問這個問題因為如果你認為是個悲慘世界你就會提出悲慘的解方如果你認為它是個美麗新世界你就會提出美麗的解方應該是這樣子那我們科學家就是努力在尋找解方 |
| 00:02:06,691 | 00:02:34,625 | 處理問題但是前面有一個想像欸前面那個想像好像不能就像你相信有沒有上帝嘛你有相信有上帝你就會往這後面你沒有相信沒有那就同樣的這是一個信念我們對超高齡社會是一個悲慘世界還是一個美麗新世界那主委剛才講說有悲慘的有美麗哪一個比重比較多 |
| 00:02:36,792 | 00:03:00,433 | 當然我們的努力會影響,但是人生老病死這個一定都是過程一定會出現。一定會出現,然後呢?所以最後一定是悲慘的,但是我們希望他美麗的時間長一點的確是。主委有點悲觀,我覺得你有點悲觀,科學家應該都是樂觀的吧? |
| 00:03:01,974 | 00:03:27,071 | 科學家應該要樂觀就是就像我們我們對未來都不可掌握但是我們都相信未來是美好的世界一定要有這個信念不然我們怎麼活得下去我們當然希望這樣所以會努力對啊所以科學家不斷地在努力就是我們相信我們可以可以讓未來變得美好嘛讓未來變得美好所以呢 |
| 00:03:28,528 | 00:03:43,376 | 為什麼要跟主委糾纏在這個問題上面因為我就覺得你們太悲觀了國科會對高雄社會的想像我看你們的資料跟論述就是一個悲慘事件 |
| 00:03:44,833 | 00:04:09,249 | 我知道這個有些價值觀但是我覺得其實應該去調整因為這個信念會引導我們一直往好像覺得未來充滿危機生病的人一大堆然後這個破產反正是處所以你們像消防員一樣到處提出很多的解方都是要消滅這些東西但是事實上消滅不了的 |
| 00:04:12,628 | 00:04:16,031 | 第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| 00:04:36,499 | 00:04:39,220 | 一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| 00:04:59,204 | 00:05:06,167 | 第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委及所屬單位預算案第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| 00:05:25,629 | 00:05:29,271 | 第11屆第2會期教育及文化委員會及所屬單位預算案有關國家科學及技術委 |
| 00:05:37,574 | 00:05:44,796 | 第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學技術發展基金附屬單位預算案第二、審查114年度中央政府總預算案 |
| 00:06:03,080 | 00:06:07,982 | 及所屬單位預算案有關國家科學及技術委及所屬單位預算案有關國家科學及技術委 |
| 00:06:26,354 | 00:06:54,126 | 所以我們趕快證明叫壯世代首先先肯定不是認為這些人都是要福利的所以我要拜託國科會因為國科會在未來高齡的相關的普惠、科技、高齡科技這方面扮演很重要主導的地位但是我希望你們要有美好世界的想像跟信心 |
| 00:06:55,322 | 00:06:56,003 | 第11屆第2會期教育及文化委 |
| 00:07:06,414 | 00:07:26,586 | 主委跟我們國科會的同仁機器人來面向這裡是不是可以針對這樣子的給我一份有美好新世界的你們的想像的規劃好嗎好,國科會對美好新世界想像的規劃有信心有信心喔,好謝謝主委好謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員春城：（11時5分）謝謝主席，有請吳主委。 |
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| 主席：吳主委請。 |
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| 吳主任委員誠文：吳委員好。 |
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| 吳委員春城：主委好。主委，因為跟國科會溝通了大概快要一整年，兩個會期了，我在看你們新的年度預算書裡面，依然還是沒有有關臺灣人口進入超高齡社會相關的規劃跟計畫。所以我想要請問主委對超高齡社會的想像，科學應該還是不外乎需要想像嘛，對不對？科學家有沒有想像？我想請問主委。 |
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| 吳主任委員誠文：需要想像。 |
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| 吳委員春城：需要想像，想像還是有用的，想像算不算科學？ |
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| 吳主任委員誠文：像哲學都是要想像啊！ |
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| 吳委員春城：我們來想像，你想像的超高齡社會是一個悲慘世界還是美麗新世界？主委，就你個人來說。 |
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| 吳主任委員誠文：有美麗也有悲慘。 |
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| 吳委員春城：為什麼要問這個問題，因為如果你認為是個悲慘世界，你就會提出悲慘的解方，對嘛？如果你認為它是一個美麗新世界，你就會提出美麗的解方，應該是這樣子吧？我們科學家就是努力在尋找解方，處理問題，但是前面有一個想像，前面那個想像好像不能……就像你相信有沒有上帝嘛！你相信有上帝，就會往這方面，不相信就沒有，同樣的，這是一個信念，我們對超高齡社會是一個悲慘世界，還是一個美麗新世界，主委剛才講有悲慘也有美麗，哪一個比重比較多？ |
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| 吳主任委員誠文：當然我們的努力會影響啦，但是人生老病死，這個過程都是一定會出現啦！ |
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| 吳委員春城：一定會出現，然後呢？ |
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| 吳主任委員誠文：然後最後一定是悲慘的嘛，但是我們希望他美麗的時間長一點，的確是。 |
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| 吳委員春城：主委有點悲觀欸，我覺得你有點悲觀，科學家應該都是樂觀的吧？科學家應該要樂觀啦，就像我們對未來都不可掌握，但是我們都相信未來是美好的世界，一定要有這個信念，不然我們怎麼活得下去？ |
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| 吳主任委員誠文：我們當然希望這樣，所以會努力。 |
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| 吳委員春城：對啊，所以科學家不斷的在努力，就是我們相信可以讓未來變得美好，所以為什麼要跟主委糾纏在這個問題上面？因為我覺得你們太悲觀了，國科會對高齡社會的想像，我看你們的資料跟論述就是一個悲慘世界。我知道有些價值觀，但是我覺得其實應該去調整，因為這個信念會引導我們一直往……好像覺得未來充滿危機，生病的人一大堆，然後這邊要破產，反正四處危機，所以你們像消防員一樣，到處提出很多的解方都是要消滅這些東西。但事實上消滅不了的，消滅不了就要換方法，因為那是一個不可逆轉的趨勢，叫做少子高齡化社會、倒金字塔型的社會。 |
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| 吳主任委員誠文：對，了解。 |
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| 吳委員春城：國發會說的，不可避免、不可逆轉。 |
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| 吳主任委員誠文：是。 |
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| 吳委員春城：不可逆轉就不是去防止它發生，因為防止不了，我們就要順著發展，去建構它成為一個美好的世界，我們要接受一個倒金字塔型的社會，然後把一個倒金字塔型的社會變成美好世界，如果一直認為倒金字塔型是一個悲慘世界的話，一直想要消滅它，一直跟它為敵的話，那就一定是悲慘的嘛。 |
| 我們上上週跟數發部在資訊月合作，弄了一個「壯世代懂資樂園」，以前都是叫樂齡資訊，都沒人要去，你知道這一次大概有幾萬人的銀髮族大玩資訊月，這個就是什麼，我們一直覺得銀髮族、老人不需要資訊，你一直認為這樣、不重視他們，他們就沒有，那就是一個地獄、就是悲慘，我們改變一個觀念──壯世代，一來先肯定他們，二來我們用「懂資樂園」，懂資訊的樂園叫「懂資樂園」，發行懂資券，用闖關遊戲跟他們溝通，了解他們的需要，哇！就吸引了很多人，這個就呈現了美好世界的樣子。所以為什麼我會講，不管怎麼樣，你要有信心，未來這些人不是老人，不是銀髮族，不是被拋棄，他們大有能量，所以我們給他們正名叫壯世代，首先先肯定，不是認為這些人都是要福利的。 |
| 所以我要拜託國科會，因為國科會在未來高齡相關的普惠科技、高齡科技這方面扮演很重要的主導地位，但是我希望你們要有美好世界的想像跟信心，要朝這一方面。因為時間的關係，看到最後一頁，是不是可以請主委跟國科會同仁積極的面向這裡，是不是可以針對這樣子的概念，給我一份你們對美好新世界的想像規劃好嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：好，國科會對美好新世界想像的規劃有信心。 |
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| 吳委員春城：有信心，好，謝謝主委。 |
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| 吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝吳春城委員，謝謝主委。 |
| 我們現在來處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案1案，請宣讀。 |
| 案由：經國家發射場域選址作業第二次審查會議之委員一致決議，國家太空中心選出國家發射場域之候選場址，並將於113年11月30日於台東縣達仁鄉南田部落、113年12月1日於屏東縣滿州鄉九棚村，辦理國家發射場域候選場址之公聽會。國家太空中心應於公聽會後一周內，彙整相關意見，至伍麗華委員辦公室說明。 |
| 提案人：伍麗華Saidhai Tahovecahe 郭昱晴 張雅琳 陳秀寳 林宜瑾 |
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| 主席：好，提案委員或者連署委員有沒有要做說明的？國科會只有改了一個小地方？ |
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| 吳主任委員誠文：希望是兩週內，因為這樣蒐集意見會比較完整。 |
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| 林委員宜瑾：是，這是我們教文委員會的提案，是不是…… |
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| 主席：改了、改了，他說送提案委員辦公室，好不好？ |
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| 林委員宜瑾：送提案委員辦公室？ |
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| 主席：對，本來是彙整相關意見至伍麗華委員辦公室說明。 |
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| 林委員宜瑾：是。 |
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| 主席：那現在是不是就是兩週內送提案委員辦公室？ |
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| 林委員宜瑾：好啊。 |
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| 主席：這樣比較恰當一點，好不好？ |
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| 林委員宜瑾：OK，好。 |
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| 主席：你要說的，本席都了解。 |
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| 林委員宜瑾：謝謝。 |
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| 主席：那我們就這樣改。好，我再說一次，國家太空中心應於公聽會後兩週內，彙集相關意見送提案委員辦公室。這沒有問題嘛？ |
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| 吳主任委員誠文：是，這沒問題。 |
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| 主席：那我們就照文字修訂後照案通過。 |
| 我們的提案如果還有委員要補簽的話，請議事人員詳細登載在議事錄。 |
| 接下來繼續進行質詢，現在質詢的委員是楊瓊瓔委員，時間4分鐘，謝謝。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-10 |
| speakers | ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","陳秀寳","張雅琳","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","葉元之","吳春城","林宜瑾","楊瓊瓔"] |
| page_start | 241 |
| meetingDate | ["2024-11-28"] |
| gazette_id | 11310803 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310803_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查114 年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查 114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預 算案；四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查114年度行政法人國家 太空中心預算案（僅進行詢答） |
| agenda_id | 11310803_00002 |