林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:03,952 謝謝主席主席有請林部長請林部長部長早知道您即將要陪賴總統出訪不過因為隨著這個出訪之前所許多的這個包括被帶風向的操作跟操弄剛剛我延續王定宇委員所提到的很多的這個以美論的聲音就會出來
00:00:29,730 00:00:51,089 那麼其中當然有關於這次出訪我們主要是去南泰國家嘛那麼很多的訊息在之前聽到說總統要去南泰之後以美論就開始出來了就說或是依賴論就講說啊怎麼沒有過境這個美國的本土因為現在媒體所曝光出來的地點可能是夏威夷或是其他地區但是如果我們攤開這個時間表以及地圖來看的話就會發現說
00:00:56,354 00:00:56,534 這個部長怎麼看?
00:01:23,976 00:01:36,357 其實原美論是沒有必要啦我們跟美國的關係不只是說台灣關係法這些基礎最主要是說這些年是跨黨派而且跨行政立法跟台灣都很友好
00:01:38,362 00:01:59,657 出訪就是基本上我們是有一個對方國家的邀請或有一些重大的這個節慶或者是說就職典禮那以我們今年來講就是南泰這三個國家在賴總統就職典禮的時候他們國家元首都有來那有邀請
00:02:00,778 00:02:26,158 那而且就時間上來講跟這個路線的安排可以一次去這個訪問這三個國家而且算是鞏固邦誼再加上其實本期也特別整理了如果是以上次的話有總統出訪南泰地區也是2019年了也就是小英總統在任的時候所以說這一次包括像我們帛琉的這個會數人他在11月連任成功就像您所說的從這個
00:02:28,620 00:02:51,250 出發起程到馬紹爾、土瓦魯再到帛琉其實這個路線就是很順的那麼我們當然也希望這一次的出訪能夠成功對我們的邦誼能夠更鞏固不過呢有一個最新的訊息呢是就像我剛剛提到的這個以美論現在就算我們沒有以美但是對於川普現在上台之後包括他現在任用了一個所謂的關稅大將來擔任他的相關的這個內閣成員喔那麼
00:02:56,352 00:03:00,157 就有CNN最新今天早上更新的是說川普可能透過保護主義然後開始增加他的關稅那麼其中他會對他的貿易前十大的這些所謂國家來出手那麼
00:03:13,214 00:03:15,917 根據CNN的報告台灣也在這前十大之中那麼當然這個是屬於貿易的問題可能問經濟部會更適合可是某種程度這是不是也是台美之間在外交上必須關注的部分部長你怎麼來看
00:03:30,292 00:03:53,689 會不會接下來因為川普任用了這個他的關稅大將格里爾那麼再加上CNN的報導被台灣媒體引用了那產業界就會擔心囉目前台灣是屬於對美貿易的第六名部長您看其實台美的經貿的關係是建立在包括法治或者是透明的基礎上那
00:03:57,178 00:04:12,512 這個關稅啦或者是相關的這些貿易的逆差本來就是在國家之間啦就是他的一個政策的工具那我們怎麼去增加因為貿易逆差很大我們怎麼增加對美國的投資這個是再就採購
00:04:13,792 00:04:26,282 所以這些本來就是我們應該要做的方向所以這個大概跟川普總統上任之後更重視這方面那我們當然會在政策上我們有一些工具也會來討這個方向
00:04:30,765 00:04:52,137 有進一步的機會來跟美方來做溝通因為就像今天媒體報導的嘛因為這個總統要到南泰出訪聯合利建C也要出來了但是許多的相關的軍事或外交專家都認為其實聯合利建C對準的恐怕不只是台灣更是對美國來立威甚至對美國來展示軍事的肌肉
00:04:52,677 00:05:16,475 所以對於現在美國他所選取的內閣都是所謂的抗中大將那麼如果是站在抗中的立場來講台灣絕對是美國非常重要的一個夥伴就是如同您說的如果讓美國再次強大的話台灣不能置身事外而且台灣必須是夥伴那這個部分外交部有沒有機會跟現在川普的新內閣來針對我們所關心的安全或經貿問題來做相關的這個溝通
00:05:20,309 00:05:38,080 是有溝通我想跨黨派的那最主要是說其實我們每一次的元首出訪中共都會有一些動作那是輕重的問題那在這一個美國政府交接的期間當然北京他也必須要考慮他任何的動作的弦外之音
00:05:40,120 00:06:02,786 因為川普現在有他的一個中國政策的方向包括提高關稅甚至在選舉期間講了很重的話如果他們中共侵台的話他要轟炸北京就是說我想在這一個都不確定的階段這個充滿了各種的一個不確定那大家都是很謹慎可是
00:06:03,772 00:06:22,479 我是我們的判斷是中共還是會有動作只是說這個什麼樣的方式比如說他們每週也差不多都有這個所謂戰備警巡那只要再加強一下那就是認知作戰那有時候是基於國內的消費有時候是真的是有對台灣我們不能排除他遊訓轉戰
00:06:23,999 00:06:27,622 主要是這三個國家除了來我們臺灣參加就職典禮或是雙十國慶以外他們都是今年選上的
00:06:46,671 00:07:06,911 馬紹爾群島、海尼總統、土瓦魯總理及柏油總統今年都是一個新的開始,我們認為一次能夠三個藍太友邦做出訪的對象主題也是跟我們現在的籠幫政策有關,繁榮藍島、智慧永續
00:07:09,093 00:07:33,187 好,但是呢本席也要稍微來問一下就是我們有關於這個大家現在非常關注的是有關於聽台灣的部分那麼加強這個所謂反對2758號決議文我想這一次因為我們在12強打上了冠軍之後聽台灣成為這個不只是團結台灣啦甚至於是全球非常矚目的這個關鍵字喔那麼我們在有關於國際組織2025年我們編列了3億6900
00:07:37,589 00:07:44,356 44萬元的經費那麼在這些經費的運用上面有沒有機會讓聽台灣能夠更響亮我想現在講台灣或講聽台灣是一個共通的語言那在這裡的話外交部針對在聯合國或者是其他國際組織的經費跟運用上面有沒有想要乘勝追擊尤其是在您所提到的價值外交的部分
00:08:03,463 00:08:25,577 確實這一次我想運動選手他在得到冠軍的時候自發的去呈現就是台灣因為這是很自然的而且很中性的名稱那我們在國際上也是如此包括我們最近國際組織包括參加聯合國我們用chip in with Taiwan和台灣一起拼那這個過去也常用台灣can help
00:08:26,557 00:08:26,717 ﹚林楚茵
00:08:48,746 00:08:48,966 謝謝委員提醒,我們會更加重視。
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發言片段

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林委員楚茵：（11時11分）謝謝主席。主席，有請林部長。
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主席：請林部長。
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林部長佳龍：委員好。
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林委員楚茵：部長早。知道您即將要陪賴總統出訪，不過出訪之前有許多帶風向的操作跟操弄，我延續剛剛王定宇委員所提到的，很多疑美論的聲音就會出來。關於這次出訪，我們主要是去南太國家，之前在聽到總統要去南太之後，很多疑美論或是疑賴論的訊息就開始出來了，就講說怎麼沒有過境美國的本土，因為現在媒體所曝光出來的地點可能是夏威夷或是其他地區。但是如果我們攤開這個時間表以及地圖來看的話就會發現，從臺灣出發到南太國家，假設你要特別繞到美國，我為什麼講特別繞到美國？因為那真的就是到另外一個方向跟方位去了。所以我就想問，這個到底是地理不好？還是長大了以後方向感不好？如果我們真的沒有到美國本土，只是過境其他所謂的美國境外，像夏威夷這個地方，這個可以去發酵疑美論嗎？這個部長怎麼看？
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林部長佳龍：其實疑美論沒有必要，我們跟美國的關係不只是臺灣關係法等這些基礎，最主要這些年是跨黨派，而且跨行政、立法跟臺灣都很友好。關於出訪，基本上我們有對方國家的邀請、有一些重大的節慶或者是就職典禮，以今年來講，在賴總統就職典禮的時候，南太這三個國家的國家元首都有來、也有邀請，而且就時間上跟路線安排，可以一次去訪問這三個國家。
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林委員楚茵：而且算是鞏固邦誼。再加上本席也特別整理了，如果是以上次的話，有總統出訪南太地區也是2019年了，也就是小英總統在任的時候，所以這一次包括帛琉的惠恕仁在11月連任成功，就像您所說的，從出發啟程到馬紹爾、吐瓦魯再到帛琉，其實這個路線就是很順的，我們當然也希望這一次的出訪能夠成功，對我們的邦誼能夠更鞏固。
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林部長佳龍：是。
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林委員楚茵：不過有一個最新的訊息是，就像我剛剛提到的疑美論，現在就算我們沒有疑美，但是對於川普未來上臺之後，包括他現在任用了一個所謂的關稅大將來擔任他的相關內閣成員，那麼CNN今天早上最新更新的是說，川普可能透過保護主義開始增加他的關稅，其中他會對他的貿易前十大國家出手。根據CNN的報導，臺灣也在這前十大之中，當然這個是屬於貿易的問題，可能問經濟部會更適合，可是某種程度上，這是不是也是臺美之間在外交上必須關注的部分？部長，你怎麼看？會不會接下來因為川普任用了關稅大將葛里爾，再加上CNN的報導被臺灣媒體引用了，那產業界就會擔心了，目前臺灣是屬於對美貿易的第六名，部長，你怎麼看？
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林部長佳龍：其實臺美的經貿關係建立在法治、透明的基礎上，關稅或者是相關的貿易逆差本來就是國家之間的政策工具，而因為貿易逆差很大，我們怎麼增加對美國的投資，再來就是採購，這些本來就是我們應該要做的方向，所以川普總統上任之後更重視這方面，我們當然在政策上有一些工具也會朝這個方向……
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林委員楚茵：針對現在這個訊息出來，外交部會不會有進一步的機會來跟美方溝通，就像今天媒體報導的，因為賴總統要到南太出訪，聯合利劍C也要出來了，但是許多相關的軍事或外交專家都認為，其實聯合利劍C對準的恐怕不只是臺灣，更是對美國來立威，甚至對美國展示軍事的肌肉。因此對於現在美國所選取的內閣都是所謂的抗中大將，如果是站在抗中的立場來講，臺灣絕對是美國非常重要的一個夥伴，就如同您說的，如果讓美國再次強大的話，臺灣不能置身事外，而且臺灣必須是夥伴，針對這個部分，外交部有沒有機會跟現在川普的新內閣就我們所關心的安全或經貿問題來做相關的溝通？
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林部長佳龍：是有跨黨派的溝通。最主要是說，其實我們每一次的元首出訪，中共都會有一些動作，那是輕重的問題，在美國政府交接的期間，當然北京也必須要考慮他任何動作的弦外之音，因為川普現在有他的中國政策方向，包括提高關稅，甚至在選舉期間也講了很重的話，如果中共侵臺的話，他要轟炸北京。我想在這一個不確定的階段、充滿各種的不確定，大家都是很謹慎，我們的判斷是中共還是會有動作，只是用什麼樣的方式？比如說，他們每週也差不多都有所謂的戰備警巡，只要再加強一下就是認知作戰，有時候是基於國內的消費，有時候真的是對臺灣……我們不能排除它由訓轉戰，因為要看它的部隊集結，所以我們都會做各種情境的想定跟因應。
另外，我想補充剛剛回答委員關於我們總統出訪南太三國，這三個國家除了來臺灣參加就職典禮或是雙十國慶以外，他們都是今年選上的，包括馬紹爾群島海妮總統、吐瓦魯的總理以及帛琉的總統，其實今年都是一個新的開始，所以我們也認為一次能夠以三個南太友邦做為出訪的對象，現在主題也跟我們目前的榮邦政策有關，就是繁榮南島、智慧永續。
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林委員楚茵：但是本席也要稍微來問一下，大家現在非常關注Team Taiwan的部分，關於加強反對第2758號決議文，我想這一次因為我們在十二強打上了冠軍之後，Team Taiwan不只是團結臺灣，甚至是全球非常矚目的關鍵字。關於國際組織部分，2025年你們編列了3億6,944萬元的經費，在這些經費運用的上面，有沒有機會能夠讓Team Taiwan更響亮？我想現在講臺灣或講Team Taiwan是一個共通的語言，在這個部分，外交部針對聯合國或者是其他國際組織的經費跟運用上面有沒有想要乘勝追擊，尤其是在您所提到的價值外交部分？
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林部長佳龍：確實這一次運動選手在得到冠軍的時候自發地去呈現臺灣，因為這是很自然的而且很中性的名稱，我們在國際上也是如此，包括我們最近在國際組織方面，包括像參加聯合國，我們用「Chip in with Taiwan」──和臺灣一起拚，過去也常用「Taiwan Can Help」，但是我覺得關於Team Taiwan，如果大家願意加入臺灣、做一個價值同盟，針對很多國際友人或組織這樣的支持，我想這個也是我們很歡迎的。
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林委員楚茵：本席只是利用質詢特別提醒，現在既然是預算會期，國際組織的國際參與部分也有編列預算，因為在國際賽事當中，臺灣被看見，所以延續這樣的路徑和行徑，是讓臺灣被看到的更好機會，謝謝。
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林部長佳龍：謝謝委員的提醒，我們會更加重視。
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主席：謝謝林楚茵委員，林部長請回。接下來請馬文君委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-19
speakers ["林憶君","羅美玲","陳冠廷","王定宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","黃國昌","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅廷瑋","羅智強","邱志偉","葉元之","沈伯洋","黃仁","王鴻薇"]
page_start 97
meetingDate ["2024-11-28"]
gazette_id 11310701
agenda_lcidc_ids ["11310701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續 處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案
agenda_id 11310701_00002