羅廷瑋 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議
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| 00:00:01,095 | 00:00:02,198 | 謝謝主席 有請部長有請部長 |
| 00:00:12,725 | 00:00:37,623 | 部長好部長好部長外交部明年度的預算基密預算18億近6年來新高我想各個媒體都在報導當然外交部有自己的說法但所有的委員都非常的關注有幾個問題想跟您來做一個探討我想台灣處在一個特殊的國際政治的環境裡在這一層環境裡面最大的因素我們看到台灣與世界其他國家所簽的經貿協議比較少加上全球這個經貿協議RCEP |
| 00:00:39,284 | 00:01:07,327 | 台灣沒有加入因此更顯得CPTPP特別的重要部長台灣為了加入CPTPP已經準備了很久我們都覺得我們準備好了從TPP時候開始準備今天聯合報報導CPTPP大會擱置台灣入會的申請案尤其我們在這一次的是採集體公視決新加坡、越南、馬來西亞目前看起來並沒有支持台灣加入新南向政策的推動不敵政治現實請問部長怎麼看 |
| 00:01:09,160 | 00:01:09,180 | 韓國瑜 |
| 00:01:26,730 | 00:01:52,361 | 就是說現在的會員國11加1那個1就是英國那目前我們有協商就所謂的這個部分我們協商到的對象基本上都是樂觀啟程樂觀啟程所以我想問一下因為這個程序會有一些你也知道說因為國際政治經濟的因素所以到底是怎麼樣推進那因為加拿大他有用了一個就是因為要成立工作小組才進入下一個階段實質協商可是他現在可以開放 |
| 00:01:53,921 | 00:02:15,332 | 工作小舉之前就可以雙邊協商。好那所以據報載我們還是要講一下CPTT執委裡面有一個另一個國家的高級官員表示台灣未獲得共識有一些成員國仍然需要努力的被說服請問部長我現在就想問你剛剛有說並沒有不被支持有人願意樂觀啟程有沒有可以舉例一下哪些支持哪些不支持的 |
| 00:02:15,572 | 00:02:41,439 | 因為這種pre-consultation就是說因為算是說CPTPP的輪值主席國在加拿大的主導之下有通過一個決定就是有關於成立工作會議之前也可以進行雙邊諮商所以我們從今年開始就展開跟一些國家雙邊的所謂的前期的諮商那目前的諮商有將近一半就11個國家裡面有一半那都是很正面那秘魯有嗎沒有在裡面 |
| 00:02:42,259 | 00:03:05,093 | 因為這個有一些他是可以不表反對那我跟委員說明就本來說好像共識決是要大家都vote YES不是現在是你不贊成的人你要去說理由為什麼不贊成那這個我覺得是開了一個一扇門啦算是一扇門給我們只要不反對就算是同意就對了啦因為台灣跟美國都簽訂21世紀貿易這個倡議其實我們是高標準那如果這一次我們沒辦法入會我們有沒有什麼備案 |
| 00:03:06,013 | 00:03:26,395 | 我們就繼續溝通努力因為他這個是有點是說我們去報名然後他在我們受見然後受見之後開始成立工作小組然後進行實質的審查你就要展開很多的諮商我想到我現在也實質可以諮商但是成立工作小組大家也了解因為中國也申請要加入可是這個都是屬於我要去掛號可是還沒有受理 |
| 00:03:28,217 | 00:03:34,040 | 我必須要表達國人的期待還有國民的期許我們希望這個部分一定要有這個機會能夠進入那也希望能夠加把勁另外我想請問一下你個人對於臺灣人對於這個國際觀的一個程度可不可以1到10分你給幾分國際觀臺灣人臺灣人是蠻有趣的一方面很國際化一方面好像我們的新聞又比較國內化 |
| 00:03:55,413 | 00:03:56,774 | 你有聽過一眼看天下中華民國外交部國際新聞獨報站嗎? |
| 00:04:20,868 | 00:04:39,591 | 你有看過這個嗎?節目嗎?它是一個節目,對。我現在大概只有看我的手機。好,沒關係,很忙了。但我要跟你講,它已經被外交部廢掉了。當然不是在您任內,所以沒有聽過也很正常。這個網站的前身,它是一個網站帶到相關的一些媒體報導。 |
| 00:04:40,852 | 00:05:09,060 | 臺灣Plus是公視現在我們在講的是這個網站所帶到的新聞媒體的報章雜誌這是由時任新聞局局長楊永明先生2012年所成立的當時網站是設立在新聞局新聞來源主要是利用當時54個駐外單位每天收報上百則的國際媒體有關臺灣及重要的國際議題報導、評論、資源而來後來新聞局裁撤以後改由外交部來做接手 |
| 00:05:09,860 | 00:05:38,612 | 到吳釗燮單人部外交部部長的時候最後幾年把他給裁撤掉因此我們認為國人好像忽略了這個區塊的一個資訊收集當然坊間他也會說坊間有很多的一些國際新聞的來源所以這個不一定需要可是我想跟部長探討的一個問題國際新聞的閱讀越來越受國人重視而且就像你說的我們注重在國內的新聞是不是國外的也需要再加強我想現在國內確實有文獻小妹大 |
| 00:05:39,612 | 00:05:54,473 | 明迪選獨轉角國際南洋志等東南亞的週報等等都有在做國際新聞但光這些真的不夠我想我們因此比較關注的其實國際最夯的時事新聞分析而已那其他如果想了解中南美洲呢 |
| 00:05:55,219 | 00:06:12,369 | 好這樣的新聞甚至是非洲呢要去哪裡看特別是中南美洲台灣邦交國最多的地方國人想要去了解自己邦交國的一個新聞來源其實並不多所以在過去外交部的國際新聞獨報站做得很好上面有分兩岸 |
| 00:06:13,109 | 00:06:32,345 | 有分亞洲、美加、中南美洲、歐洲新聞、非洲新聞每天每一個區塊都會最少更新大概三折左右的一個新聞我想為什麼要裁撤掉是不是有這個機會恢復甚至有這個機會有這個國際新聞的APP外交部長您有沒有什麼規劃 |
| 00:06:33,960 | 00:07:00,782 | 為了了解一下因為委員的提醒那當時怎麼設立怎麼後來停掉那現在因為台灣Plus到底怎麼樣這之間的關係那我們有國際傳播師就從行政新聞局過來做非常多國際輿情的收集那這方面因為現在匯流了我想確實是影音圖文各種資料的呈現讓國人能夠更了解國際的資訊 |
| 00:07:02,183 | 00:07:20,639 | 但是是不是由我們外交部還是透過既有現代的平台或怎麼樣因為現在的科技尤其是數位科技的情況又跟以前我想不管是串流或者是台灣Plus台灣Plus現在在我們教育文化委員會也是在討論當中裡面的內容備受爭議那我們先不在這裡談但我要講的是 |
| 00:07:21,300 | 00:07:44,680 | 都是在做國際最夯的時事新聞分析那我還是回到中南美洲非洲這一類的新聞真的是非常少尤其中南美洲邦交國這麼多我們也想了解邦交國他們內部的政治因素有沒有什麼的變化有沒有邦交國砸這麼多錢在他們那邊我們有沒有獲得那些他們的資訊了解一下我們跟邦交國到底處的朋友是什麼樣子 |
| 00:07:45,741 | 00:07:59,982 | 這個部分其實外交部是不是能夠給予更多一點的建議不管是在未來台灣PLUS或者是你們有機會串流合作不一定要你們主政但是我要講的是中南美洲邦交國還有非洲這一類的新聞我覺得值得大家國際來做一個閱讀 |
| 00:08:00,863 | 00:08:20,168 | 我同意委員的提醒,因為包括我們國和會做很多事情,跟我們的幫交過,可是國人也不太知道。其實像我們比如說貝里斯有貝洋計畫,義後的話對他們婦女賦權,這個效果就很好,然後對青年的創業還有非常多的這些技術團, |
| 00:08:21,528 | 00:08:22,449 | 謝謝部長,很高興您看到問題,有點出問題。 |
| 00:08:46,367 | 00:09:09,127 | 國內的一個關注我們也希望能夠有機會讓大家國內的一些國人能夠更關注到國際新聞那另外我想跟你請問一下臺凡的外交是否會有一些生變我想大陸搶奪邦交國的一個企圖從未停歇那邦交國到底穩不穩定我們最知道我現在想請問一下梵蒂岡與大陸現在在主教任命的臨時協議第三度的一個續約對臺灣關係會不會有衝擊現階段不會 |
| 00:09:12,930 | 00:09:36,510 | 什麼時候有沒有掌握後續會不會外交部相關的情質掌握如何對這個臺凡關係我是很注意因為今年這個因為有關於凡中主教任命臨時性協議簽了而且是一次簽4年對那這一位我們目前的這個教宗他也是對發展跟北京的關係很重視很重視我們看到他很重視加中文所以我們很擔憂 |
| 00:09:39,953 | 00:09:53,162 | 對,但是呢因為基本上我們對於宗教自由還有這些人權的保障我想因為還是他們之間還是有一些除了說地下教會跟愛國教會的問題之外還是有涉及到對宗教人權的問題那這個部分 |
| 00:09:55,683 | 00:10:09,791 | 包括中共也是無神論那他本身打壓像一些宗教所以這個還是有一個而且我們台灣的天主教徒也是相當多所以我應該說這樣跟委員講說我們這一年來是很密切關注因為我們也很關心說在簽這個協議的時候會不會 |
| 00:10:12,432 | 00:10:14,172 | 我相信大家都知道沒有永遠的朋友沒有永遠的敵人只有永遠的利益這就是國際政治 |
| 00:10:35,077 | 00:11:03,619 | 那所以在這個部分上我想教廷與大陸之間主要的歧義我就是剛剛你說的就是無神論也就是宗教的一個問題讓他們有一些歧見喔但是只要宗教問題解決了外交關係他們可能就會有一些進一步的談判所以我希望喔部長我們一起慎重的看待中凡三度的一個續簽喔主教任命的一個臨時簽譯他到底後續會帶來什麼樣的一個政治因素問題這個部分我必須本期在這邊的提醒你好我們一起來關注這個問題 |
| 00:11:04,561 | 00:11:06,113 | 好,我們會加強這方面的 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員廷瑋：（12時45分）謝謝主席，有請部長。 |
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| 主席：請林部長。 |
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| 羅委員廷瑋：部長好。 |
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| 林部長佳龍：委員好。 |
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| 羅委員廷瑋：部長，外交部明年度的機密預算18億是近六年來新高，媒體都在報導，當然外交部有自己的說法，但所有的委員都非常關注。本席有幾個問題，想跟您一起探討。 |
| 臺灣處在一個特殊的國際政治環境裡，在這一層環境裡面的最大因素，我們看到臺灣與世界其他國家所簽的經貿協議比較少，加上臺灣沒有加入全球經貿協議RCEP，就更顯得CPTPP特別的重要。臺灣為了加入CPTPP已經準備了很久，從TPP的時候就開始準備，所以我們都覺得我們準備好了。今天聯合報報導CPTPP大會擱置臺灣入會的申請案，尤其這一次是採集體共識決，新加坡、越南、馬來西亞目前看起來並沒有支持臺灣加入，新南向政策的推動，不敵政治現實，請問部長怎麼看？ |
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| 林部長佳龍：跟委員說明，其實這個報導是有出入的，因為大會現在還在開；另外，我們是去報名要成立工作小組，目前我的了解是沒有一個國家反對。 |
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| 羅委員廷瑋：好。 |
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| 林部長佳龍：可是要成立工作小組，需要現在的會員國11加1，那個1就是英國，目前我們有協商，即所謂的pre-consultation這個部分，我們協商到的對象，基本上都是樂觀其成；但是你也知道因為國際政治經濟的因素，這個程序到底是怎麼樣推進，因為加拿大提了一個要先成立工作小組，才進入下一個階段實質協商，可是他現在開放在工作小組之前就可以雙邊協商。 |
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| 羅委員廷瑋：但是我們還是要講一下。據報載，CPTPP執委裡面有另一個國家的高級官員表示，臺灣未獲得共識，有一些成員國仍然需要努力地被說服。我現在就想問部長，你剛剛說並沒有不被支持，有人願意樂觀其成，可不可以舉例哪些國家支持，哪些國家不支持？ |
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| 林部長佳龍：因為這種pre-consultation算是在CPTPP輪值主席國加拿大的主導下通過的一個決定，就是在成立工作會議之前，也可以進行雙邊諮商。所以我們從今年開始跟一些國家展開所謂的雙邊前期諮商，目前的諮商已將近一半，11個國裡面有一半都是很正面的。 |
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| 羅委員廷瑋：有秘魯嗎？ |
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| 林部長佳龍：沒有在裡面，因為有一些他是可以不表反對。我跟委員說明，本來共識決是大家都vote yes，不是，現在是你不贊成，你要去說理由，為什麼不贊成。我覺得這個算是開了一扇門…… |
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| 羅委員廷瑋：算是開了一扇門給我們，只要不反對，就算同意就對了…… |
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| 林部長佳龍：但這只是程序上而已，因為臺灣跟美國都簽訂21世紀貿易這個倡議，其實我們是高標準。 |
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| 羅委員廷瑋：如果這一次我們沒辦法入會，我們有沒有什麼備案？ |
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| 林部長佳龍：我們就繼續溝通、努力，因為這個有點類似我們去報名，然後它有沒有受件；受件之後開始成立工作小組，然後進行實質的審查，就要展開很多的諮商。我們現在也實質可以諮商，但是大家也了解，因為中國也申請要加入，所以這個都屬於我要去掛號，可是還沒有受理，受理完之後就要展開工作小組，進行程序審查。 |
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| 羅委員廷瑋：我必須要表達國人的期待。 |
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| 林部長佳龍：我們會很努力，這個很重要。 |
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| 羅委員廷瑋：我們希望這部分一定要有這個機會能夠進入，也希望能夠加把勁。 |
| 另外，我想請問部長，你個人認為臺灣人對於國際觀的程度，如果是一到十分，你給幾分？ |
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| 林部長佳龍：國際觀？臺灣人？ |
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| 羅委員廷瑋：對，對。 |
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| 林部長佳龍：臺灣人是滿有趣的，一方面很國際化，一方面我們的新聞好像又比較國內化。因為臺灣人留學、出國旅遊，來往做生意的好多，所以臺灣人很容易就跟全世界來往；可是在我們生活上的重點，尤其是政治…… |
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| 羅委員廷瑋：都在國內。 |
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| 林部長佳龍：都在國內。我們也很期待怎麼讓臺灣成為世界的臺灣。 |
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| 羅委員廷瑋：部長有聽過「一眼看天下─中華民國外交部國際新聞讀報站」嗎？你有看過這個嗎？ |
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| 林部長佳龍：是節目嗎？ |
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| 羅委員廷瑋：它是一個節目。 |
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| 林部長佳龍：我現在大概只有看我的手機。 |
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| 羅委員廷瑋：好，很忙，沒關係！但我要跟你講，它已經被外交部廢掉了，當然不是在你任內，所以沒有聽過也很正常。它是一個網站帶到相關的一些媒體報導，我想是…… |
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| 林部長佳龍：現在是有TaiwanPlus。 |
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| 羅委員廷瑋：TaiwanPlusT是公視，我們現在講的是這個網站所帶到的新聞媒體、報章雜誌，那是由時任新聞局局長楊永明先生於2012年所成立的。當時網站是設立在新聞局，新聞來源主要是利用當時54個駐外單位，每天收到上百則的國際媒體有關臺灣及重要的國際議題報導、評論資源而來的，新聞局裁撤以後，改由外交部接手，直到吳釗燮擔任部外交部部長的時候，最後幾年把它給裁撤掉。因此我們認為，國人好像忽略了這個區塊的資訊蒐集，當然他也會說坊間有很多的國際新聞來源，所以這個不一定需要。可是我想跟部長探討一個問題，國際新聞的閱讀越來越受國人重視，而且就像你說的，我們注重在國內的新聞，是不是國外的也需要再加強？我想國內現在確實有文茜小妹大、敏迪選讀、轉角國際、南洋志、東南亞週報等等，都在做國際新聞，但光這些真的不夠。我想我們比較關注的其實是國際最夯的時事新聞分析而已，如果我們想了解中南美洲這樣的新聞，甚至是非洲，要去哪裡看？特別是中南美洲，也是臺灣邦交國最多的地方，國人想要了解自己邦交國的新聞，其實來源並不多。過去外交部的國際新聞讀報站做得很好，裡面有分兩岸，有分亞洲、美加、中南美洲、歐洲新聞、非洲新聞，每天每一個區塊至少都會更新大概三則左右的新聞。我們為什麼要裁撤掉？是不是有機會恢復，甚至有機會可以有這個國際新聞的app？外交部長您有沒有什麼規劃？ |
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| 林部長佳龍：因為委員的提醒，我來了解一下，當時怎麼設立，後來怎麼停掉；現在又有TaiwanPlus，這之間的關係到底怎麼樣？我們的國際傳播司是從行政院新聞局過來的，做了非常多國際輿情的蒐集，因為現在匯流了，我想影音、圖文各種資料的呈現，可以讓國人更了解國際的資訊。但是不是由我們外交部，還是透過現在既有的平臺或是怎麼樣，因為現在的科技，尤其是數位科技的情況，又跟以前不太一樣…… |
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| 羅委員廷瑋：我想不管是串流或者是TaiwanPlus，我們教育及文化委員會也正在討論TaiwanPlus，裡面的內容備受爭議，我們先不在這裡談；我要講的是，都是在做國際最夯的時事新聞分析，我們回到中南美洲、非洲，這一類的新聞真的非常少，尤其中南美洲邦交國這麼多，我們也想了解邦交國他們內部的政治因素有沒有什麼變化？砸了這麼多錢在邦交國那邊，我們有沒有獲得他們的資訊？了解一下我們跟邦交國相處，這個朋友到底是什麼樣子？外交部在這個部分是不是能夠給予更多一點的建議，不管是未來在TaiwanPlus或者是你們有機會串流合作，不一定要你們主政，但我要講的是中南美洲邦交國還有非洲，這一類的國際新聞，都值得大家來閱讀。 |
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| 林部長佳龍：這個部分我很同意委員的這個提醒，因為包括國合會跟我們的邦交國做很多事情，可是國人也都不太知道，比如貝里斯的貝羊計畫，還有疫後的婦女賦權，這個效果就很好；然後對青年的創業，還有非常多的技術團，我覺得都沒有好好去把跟當地國合作，把當地不管是政經輿情或是一些新聞做出來。在跟國合會開會的時候，我就覺得我們應該透過國合會的管道，因為我們在這十二個邦交國都有駐點，事實上也可以幫忙我們來做，我們也許可以有一個合作計畫跟TaiwanPlus。 |
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| 羅委員廷瑋：謝謝部長，很高興你看到問題，也點出問題。我想這是國內的一個關注，我們希望有機會讓國人能夠更關注到國際新聞。另外，我想請問一下，臺梵的外交是否會生變？大陸搶奪邦交國的企圖從未停歇，邦交國到底穩不穩定，我們最知道！請問，梵蒂岡與大陸現在主教任命臨時協議第三度的續約，對臺梵關係會不會有衝擊？現階段不會，後續會不會？什麼時候？有沒有掌握？外交部相關的情資掌握如何？ |
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| 林部長佳龍：我對臺梵關係很注意，因為今年梵中主教任命臨時性協議簽了，而且一次簽四年。目前這位教宗對發展跟北京的關係很重視，甚至最近連翻譯都加中文。 |
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| 羅委員廷瑋：所以我們很擔憂。 |
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| 林部長佳龍：但基本上我們對於宗教自由還有這些人權的保障，我想他們之間除了地下教會跟愛國教會的問題外，還是有涉及到對宗教人權的問題，包括中共也是無神論，他本身也打壓像一些宗教…… |
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| 羅委員廷瑋：我知道。 |
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| 林部長佳龍：而且在臺灣的天主教徒也是相當多，所以我應該這樣跟委員講，我們這一年來也在密切關注，因為我們也很關心在簽訂這個協議的時候，會不會有外交上的變化；目前看起來並沒有外交上關係的變化。不過，中梵關係有一點進展，當然會影響到臺灣，我們也密切注意跟因應中。 |
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| 羅委員廷瑋：我想大家都知道，沒有永遠的朋友，沒有永遠的敵人，只有永遠的利益，這就是國際政治！教廷與大陸之間主要的歧異，就是你剛剛說的無神論，也是宗教的一個問題，讓他們有一些歧見；但只要宗教問題解決，外交關係的部分，他們可能就會有進一步的談判。請部長我們一起慎重看待中梵三度續簽主教任命的臨時協議，到底後續會帶來什麼樣的政治因素問題，本席必須在這邊提醒你，我們一起來關注這個問題。謝謝。 |
| 發言片段: 41 |
| 林部長佳龍：我們會加強這方面。 |
| 發言片段: 42 |
| 主席：謝謝羅廷瑋委員，部長請回。 |
| 接下來請羅智強委員上台質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 150 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-35-19 |
| speakers | ["林憶君","羅美玲","陳冠廷","王定宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","黃國昌","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅廷瑋","羅智強","邱志偉","葉元之","沈伯洋","黃仁","王鴻薇"] |
| page_start | 97 |
| meetingDate | ["2024-11-28"] |
| gazette_id | 11310701 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310701_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續 處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案 |
| agenda_id | 11310701_00002 |