鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議
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|---|---|---|
| 00:00:20,981 | 00:00:22,861 | 主席、各位委員有請主席長還有經濟部次長還有台電次長 |
| 00:00:32,916 | 00:00:51,426 | 委員長還有主計長主計長這次追加預算主要的理由是說要依預算法第79條所辦事業因重大事故經費超過法定預算時 |
| 00:01:00,632 | 00:01:18,181 | 理由是什麼?所辦事業因重大事故條文是依據這個吧?按照這個主計總署的報告是依這個什麼樣的事業因重大事故 |
| 00:01:19,434 | 00:01:47,728 | 因為這個部分它主要是涉及民生用電那這個部分影響民生是一個很重大的一個事件那所以本身它因為到2011年111到113年這當中光是民生用電就已經虧損了2800億左右然後包括那個產業的用電也將近4000億所以累積將近6800億的這個部分所以必須要做一個整個 |
| 00:01:48,348 | 00:02:11,522 | 整個一個撥補,讓它能夠一個營運能夠持續。好,那個財政,不,經濟部次長。怎麼樣,那個到底是預算法,因為這個引用的是預算法第79條的第三款。所辦事業因重大事故經費超過法定預算時, |
| 00:02:13,615 | 00:02:18,298 | 因為確實現在陳祖剛才主委長講因為現在累積虧損已經有6800億不是虧損是另外一件事情這裡面條文沒有一句話說因為累積虧損就可以沒有阿 |
| 00:02:32,148 | 00:02:33,029 | 2022只有條產業而且只有局部條 |
| 00:03:01,087 | 00:03:05,509 | 對,有調漲,電價有調漲2023有沒有調漲?也調11%是幾月的審議會調漲的?2023是4月2022的10月有沒有調漲?沒有2022那二午戰爭什麼時候發生的?2022年初對啊,那為什麼? |
| 00:03:33,001 | 00:03:38,039 | 因為你們的理由沒錯,就是那個時候藍標開始大幅上漲 |
| 00:03:39,915 | 00:04:01,587 | 那2023已經尤其是2024今年都已經降了跟委員報告我們的電價的基礎是2021不是2022我們是跟2021比2021的時候天然氣價格中有的牌價大概8塊左右但是2020是11塊所以我們對外報告都說平均價格大概是9塊多 |
| 00:04:07,290 | 00:04:25,318 | 我們一直不斷的說明所以他並沒有降到疫情跟戰爭前的價格並沒有好你把資料因為我們還要審你的2025年的114年度的預算案也是1000億也是編了1000億所以你把這個 |
| 00:04:30,489 | 00:04:30,629 | 從2022惡霧戰爭之後 |
| 00:04:43,174 | 00:05:07,991 | 每一次的 因為電視 電視上審議委員會兩次嘛 對不對每一次的時候的一個 有調漲跟那一次的會議是調漲什麼 或者說沒有調漲 我記得是沒有 有一次沒有調漲嘛好 所以這個部分 這個 因為事實上 叫那個 組計長 還有 |
| 00:05:13,280 | 00:05:38,742 | 市長都是事務官出身跟我一樣事務官出身我們在整個這個事務官還是要給政務官做決策的時候要有相當的這一個資訊提供尤其是本來向經濟部的部長現在的部長 |
| 00:05:41,719 | 00:06:07,230 | 包括國發會的主委本來一開始對核四有一個期待不只是期待我們以為都要啟動了但是現在又退收了所以這個資訊要提供尤其是作為一個常務次長作為一個主計長我們要提供什麼呢 |
| 00:06:08,430 | 00:06:20,242 | 因為他們兩個國防會主委跟經濟部的部長都是來自企業界第一個核四 核四花幾千億 |
| 00:06:22,536 | 00:06:47,806 | 市長,花了幾千億?4800億。蓋核四?4800億。太久了,忘記了。4800億。還有後面的喔,好好算喔。海淀提供核四,花了幾千億。然後現在繼續還要花錢啊,因為你還是要管理啊,要維護啊。 |
| 00:06:53,498 | 00:07:11,588 | 這個相關的這些力能力電到底經濟部還有包括北大部會編了多少的為了力能所編的預算編的預算很多然後台電還要跟他買對不對台電還要跟他買 |
| 00:07:15,219 | 00:07:40,803 | 到底將總共多少?沒有一個數字、數據提供給我也提供給部長可以嗎?也提供給這個主計長在整個政策評估的時候才有一個方向真的是不得了啊這個錢真的是不得了 |
| 00:07:43,396 | 00:07:53,912 | 所以這個部分是這樣的一個整個政策的一個評估才會有一個然後很重要的就是要請次長你來建議這個部長 |
| 00:07:56,820 | 00:07:57,200 | 主席 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：（11時48分）主席、各位委員，有請主計長及經濟部次長。 |
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| 主席：請主計長及次長。 |
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| 陳主計長淑姿：委員好。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：主計長，這次追加預算主要的理由是說要依預算法第七十九條第三款所辦事業因重大事故經費超過法定預算，這個理由是什麼？「所辦事業因重大事故」條文是依據這個，按照主計總處報告是依這個，請問什麼樣的事業因重大事故？ |
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| 陳主計長淑姿：因為這個部分主要是涉及民生用電，是一個影響民生很重大的事件，因為111年到113年這當中，光是民生用電就已經虧損了2,800億左右，然後包括產業用電也將近4,000億，累積將近6,800億，所以必須要做整個的撥補，讓營運能夠持續。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：請教經濟部次長，因為這個引用的是預算法第七十九條第三款，所辦事業因重大事故經費超過法定預算時，請說明一下。 |
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| 連次長錦漳：誠如剛才主計長所講，因為現在累計虧損已經有6,800億…… |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：不是，虧損是另外一件事情…… |
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| 連次長錦漳：這會影響到台電的經營狀況。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：這裡面條文沒有一句話說因為累積虧損就可以這樣，沒有啊！ |
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| 連次長錦漳：因為如果再累積、再繼續虧損下去，沒有去做處理，這會影響到台電整個經營，會影響全國的供電穩定。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：請教董事長好了。 |
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| 曾董事長文生：委員好。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：2022年有調漲嗎？ |
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| 曾董事長文生：2022只有調產業，而且只有局部調。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：所以電價有調漲吧？ |
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| 曾董事長文生：一開始第一次調漲…… |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：2023有沒有調漲？ |
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| 曾董事長文生：也調11%。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：是幾月審議會調漲的？ |
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| 曾董事長文生：2023是4月。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：2022年10月有沒有調漲？ |
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| 曾董事長文生：沒有。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：俄烏戰爭什麼時候發生的？ |
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| 曾董事長文生：2022年初。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：對啊，因為你們的理由…… |
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| 曾董事長文生：沒錯，就是那個時候燃料開始大幅上漲。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：好，那2023年尤其是2024今年也都調了，燃料成本都已經降了。 |
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| 曾董事長文生：跟委員報告，我們的電價的基礎是2021，不是2022，我們是跟2021比，2021的時候天然氣價格中油的牌價大概8塊左右。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：我們除了談…… |
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| 曾董事長文生：2020是11塊，所以我們對外報告都說平均價格大概是九塊多，我們一直不斷的說明，所以並沒有降到疫情跟戰爭前的價格，並沒有。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：好，你把資料給我，因為我們還要審114年度的預算案，也是編了1,000億，所以你把這個從俄烏戰爭…… |
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| 曾董事長文生：燃料價格的資料，燃料價格的分析，我們會提供給委員參考。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：從俄烏戰爭到現在有關燃料的部分到底是怎麼樣，從2022俄烏戰爭之後，因為電價審議委員會有兩次嘛，對不對？ |
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| 曾董事長文生：是。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：每一次做調漲時，該次會議是調漲什麼？或是沒有調漲？我記得有一次沒有調漲，這個部分提供給本席。因為主計長和次長都是事務官出身，跟我一樣事務官出身，當政務官要做決策的時候，事務官也要有相當資訊的提供，尤其像經濟部部長，包括國發會主委，本來一開始對核四有一個期待，不只是期待，我們以為是要啟動了，但是現在又退縮了，所以這個資訊要提供，尤其是作為常務次長，作為主計長。我們要提供什麼呢？因為國發會主委跟經濟部部長都是來自企業界，第一個，核四花了幾千億，對不對？次長，花了幾千億蓋核四？ |
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| 連次長錦漳：4,800億。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：太久了，都忘記了？四千多億嗎？ |
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| 連次長錦漳：2,800億。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：2,800億，還有後面的，好好算喔，請台電提供。核四花了幾千億，然後現在繼續還要花錢，因為還是要管理、維護。另外，相關的綠能、綠電，到底經濟部還有包括別的部會為了綠能所編的預算多少，編的預算很多，然後台電還要跟他們買對不對？到底總共多少？你要有一個數字、數據，提供給我，也提供給部長，可以吧？ |
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| 連次長錦漳：好。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：也提供給主計長，在整個政策評估的時候才有一個方向，真的是不得了，這個錢真的是不得了，所以這個部分是要做整個的政策評估。然後很重要的是，請次長建議部長把核電的專家、核能的專家，我們有一個三級機構的單位…… |
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| 連次長錦漳：核能會。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：你們台電自己也很多核能的專家，要共同向部長做簡報，才是一個正確的方向，好不好？因為時間的關係，謝謝。 |
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| 主席：謝謝鄭天財委員。 |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：什麼時候可以提供資料？一個禮拜可以嗎？還是3天就可以了？3天就可以了吧？那都是舊資料。 |
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| 主席：一個禮拜內好不好？鄭天財委員，一個禮拜內。好，謝謝喔！ |
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| 鄭天財Sra Kacaw委員：現有資料還要一個禮拜？ |
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| 主席：接著請蔡易餘委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-2-20,19-1 |
| speakers | ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"] |
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| meetingDate | ["2024-11-27"] |
| gazette_id | 11310701 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310701_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案 |
| agenda_id | 11310701_00001 |