沈發惠 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

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00:00:08,913 00:00:31,545 主席我們請副秘書長麻煩副秘書長委員好副秘書長辛苦了今天臨危受命了在這裡大概我不知道你是不是能夠回答所有的問題不過我希望說你盡量能夠如果說你沒有辦法回答了你就請同仁上來協助謝謝這個
00:00:36,670 00:00:46,220 今天是我們這個有關110年度中央政府總預算案有關立法院的主管收支部分所以我就就預算的部分來跟副秘書長來討論這個我們立法院組織法第32條
00:00:54,029 00:01:06,256 我們在112年12月18日三讀通過有關公費助理實施健康檢查這個明定入法在112年12月18也明定在114年1月1日開始實施也就是說再過不到一個月
00:01:18,086 00:01:26,779 我們就要開始實施這個公費助理實施健康檢查的有補助對不對副部長對不對沒錯對啦齁那這個這個目前這個資訊你們有沒有
00:01:34,124 00:01:59,639 透過各種方式公告收支讓所有的這些黨團以及公費助理大家了解在114年1月1號這不到一個月之後就可以申請健康檢查補助那他的申請的程序如何申請的方式怎麼樣來辦理申請可以申請多少補助等等相關資訊的宣導跟告知你們有做嗎
00:02:00,955 00:02:25,788 謝謝委員那個公費助理的實施健康檢查補助要點在113年5月9號已經院長已經核定了也就是剛剛委員說的從今年1月1號開始實行那這個要點在113年5月10號已經含送本院全體委員我知道要點通過了啦我意思是說在還不到一個月就要實施了你們用什麼方式來宣導讓這些讓所有立法院的所有的這些公費助理大家知道說
00:02:28,638 00:02:49,508 從1月開始可以申請健康檢查補助那如何申請?向誰申請?怎麼樣申請?你們有做宣導嗎?我們之前已經有行文過那現在我們可以再次行文來做宣導你們的行文給誰?助理工會?全體委員還有各黨團都知道全體委員好像沒有你們好像行文給助理工會有的那個署長來
00:02:51,474 00:03:18,504 跟委員報告我們這個是行文給那個全體委員的辦公室跟黨團辦公室這個已經行文過什麼時候行文的在那個健康檢查是今年的5月不是我說什麼時候行文我不是說那個要點通過也是5月10號就要點通過的時候你們就行文給對對對對對沒有錯那我們預計在明年度開始實施之前我們會再度行文就是現在啊明年度開始實施就不到一個月啦是我們會再度行文給委員
00:03:19,604 00:03:24,209 就不到一個月了今天已經12月4號了我們會盡快來請問你們這個實施要點裡面的第二點裡面的第三項你們寫到說補助的人數你們有補助對象補助金額補助次數補助人數
00:03:43,926 00:03:53,735 補助人數你們這裡說每年以各委員及黨團得聘用工會助理法定員而上限之半數為補助上限為什麼為什麼設定半數
00:03:56,176 00:04:17,611 只有一半的助理可以申請為什麼這個是比照公務人員因為當初這個訂法是比照公務人員的健康檢查來實施辦理那也就是說如果說每兩年一次因為公務人員的那個健檢的部分每兩年一次每兩年一次但是你們這裡你們有要點你們有規定說兩年才能申請一次嗎
00:04:18,211 00:04:36,668 沒有沒有是我們的經費編列就會用半數就像我們職工你們沒有規定說兩年檢查兩年才可以申請一次補助理論上是每年都可以申請補助對不對對但是我們的經費的編就不會用足額的那個時事因為是兩年一次所以不是你們兩年一次的依據在哪裡嗎
00:04:38,030 00:04:51,827 這個是那個參照公務人員的健檢的方式我們現在也是兩年一次辦理一次健檢就是那個 兩年一次但是沒有規定兩年一次那一個人可不可以兩年都申請 不行不行 不行的規定在哪裡
00:04:54,057 00:05:15,532 這是那個公教員工的他那個有相關的規定我把規定拿出來我就是要看這個規定因為我覺得很納悶阿是我們會後再送給委員把這個規定拿出來編列半數你們也沒有規定說兩年這個公費助理兩年才可以申請補助一次但是你們卻只編列了半數
00:05:17,438 00:05:40,055 我們會後把這個規定來送給委員但是我接著看你們的預算因為這個是明年度才新增的嘛新增的結果你們把這個預算這個有關這個健康檢查的預算你們跟這個員工的調整待遇的預算放在一起在同一個向下對不對
00:05:43,414 00:06:02,726 我們是放在公費助理的那個科目向下你們放在一般行政一般行政的一般事務費裡面沒有我們是放在公費助理的那個不是這個是員工協助方案你們放在這個這個公費助理向下的這個你們的這一筆經費公費助理經費這個是多少8200欸不是
00:06:14,161 00:06:34,666 公費助理經費是8億2823萬1000是含薪資?對啊所以如果是健康檢查的補助經費上年度增列你們是把他跟整個待遇調整跟健康檢查經費放在同一個向下嘛對不對
00:06:36,178 00:06:41,182 我們是把那個預算書是由那個主計處這邊來編列的預算書的部分我們是不是請那個主計處來解釋好不好委員
00:06:53,505 00:07:14,590 委員好 有關那個公費助理他的健康檢查經費我們是編在預算書的公費助理工作計畫上下的業務費裡面有編了十萬八千元是有關委員助理的那個健康檢查經費你們是把他跟調整 調整待遇沒有沒有沒有這個是業務費調整待遇是人事費人事人事費在我們預算書預算書上面的64頁64頁好那這個
00:07:22,012 00:07:49,361 這個部分齁你們另外有這個員工協助方案的部分啦齁EAP的部分適用對象我看你們在預算處裡面放在這個這個一般行政向下的一般事務費齁有主管人員40歲以上職工的健康檢查駕駛身心健康保護措施及員工協助方案等這放在一起對不對所以員工協助方案公衛助理可以使用嗎為什麼這上面沒有提到公衛助理啊可以使用啊
00:07:51,762 00:08:13,310 司法對象有立法委員公費助理職員約聘僱人員主管人員40歲以上職工御用人員跟技工工友及駕駛都制這個是今年新增編列的過去沒有獨立編列對不對這今年新增編列的嘛這部分齁你們在這個這個我看你們現在的網站齁有關這個EAP的部分齁你們只有放一個放一支電話而已啦
00:08:14,335 00:08:35,034 放一支預約諮詢電話就這樣子沒有其他的員工這個這個員工協助方案的相關的的資訊在網路上網站上面全部沒有現在這個霸凌的問題這個這個大家這麼關注但是結果我們自己立法院在這個員工協助方案只放了一支電話這個部分回去改善好不好副部長
00:08:36,212 00:09:04,012 謝委員這個剛剛其他委員也有關注到這個問題基本上我們會多加選接著我這個時間我要跟你確認一下因為我們這個在去年的9月立法院新成立國際事務處來慢慢來我們新成立這個國際事務處對不對去年9月成立了是立法院的國際事務處對不對那我就是去年9月
00:09:05,103 00:09:05,303 議員：沈發惠
00:09:26,687 00:09:45,035 對,只有今年獨立處在編列齁,你們在國際事務處的預算大概把它區分成兩個部分一個部分是一般行政,另外一個部分是國會交流的事務對不對,這分成這兩個部分一般行政的部分齁,你們過去編在這個這個跟秘書處齁一起,編在公共關係等秘書業務經費裡面編了一千萬
00:09:49,471 00:09:56,237 今年成立國際事務處之後就增加到這個1191萬增加了大概191萬左右這個是一般行政費用但是你們在這個
00:10:14,649 00:10:27,240 這個國會交流事務上面齁你們今年的從去年的預算齁去年邊在秘書跟秘書處混編的欸去年欸邊在國際事務處的這個國會交流事務經費齁去年是4160萬今年增加到6759萬對不對
00:10:35,763 00:10:46,432 為什麼增加這麼多?增加兩千五百萬,將近兩千六百萬兩千五百九十九萬的國際交流事務經費為什麼增加這麼多?我們是不是請國際處林處長回答一下
00:10:49,582 00:10:50,343 不是不是不是 我說為什麼增加
00:11:08,403 00:11:27,485 為什麼增加三大項一個是呃國會國際論壇就是明年我們是台灣呃立法院是這個appu亞太國會議員聯誼會的主辦國所以我們編了一千萬這是一個大型的國際會會大概有呃上近百個那個國會議員到台灣這個部分增加一千萬嗎是但是我們總共增加是兩千六百萬捏
00:11:28,046 00:11:29,788 所以還有1600萬是增加在哪裡?接待部分增加1600萬喔?為什麼?為什麼增加這麼多?
00:11:49,685 00:12:07,197 跟委員報告我們到今年的11月30號時我們已經有立法院已經接待55國175團1984人次也就是說今年你們認為說過去這麼多年來編列的預算不夠所以今年在明年度的預算增加了1500萬就扣掉剛剛講的1000萬
00:12:11,425 00:12:12,807 韓院長上任之後比以前在接待外賓增加了將近1000萬的經費
00:12:24,042 00:12:43,998 那我們去年是164團那我們今年已經已經到11月底175團人數你剛剛講的辦理國際論壇有沒有提供業務計畫給立法院呃這一部分要等待那個外交部跟日方那個秘書處那邊給我們相關資料我們會呈報呈報你們編列了一千萬的你說編列一千萬的預算結果在預算審查的時候連個業務計畫都沒有
00:12:46,653 00:13:05,947 是不是?你們連業務計畫都沒有提供就要一千萬報告委員我們是參照去年我跟你講我時間到了啦你這個編列新增這個過去沒有的項目你新增辦理這個論壇你增加了一千萬的預算你就應該要有業務啊就應該要有業務報告啊你說這個業務報告要等外交部
00:13:07,107 00:13:07,427 謝謝 那我們下一位
公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（10時11分）主席，我們請副秘書長。
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主席：麻煩副秘書長。
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張副秘書長裕榮：委員好。
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沈委員發惠：副秘書長辛苦了，今天臨危受命，在這裡我不知道你是不是能夠回答所有的問題，不過我希望能夠儘量回答，如果你沒有辦法回答，就請同仁上來協助。
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張副秘書長裕榮：謝謝。
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沈委員發惠：今天是討論有關114年度中央政府總預算案有關立法院主管收支部分，所以我就預算的部分來跟副秘書長討論，我們立法院組織法第三十二條在112年12月18日三讀通過有關公費助理實施健康檢查，明定入法，也就是在112年12月18日將其明定入法；也明定在114年1月1日開始實施，也就是說，再過不到一個月我們就要開始實施公費助理健康檢查補助，副秘書長，對不對？
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張副秘書長裕榮：沒錯。
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沈委員發惠：目前這個資訊你們有沒有透過各種方式公告周知，讓所有的黨團以及公費助理了解，在114年1月1號，也就是不到一個月之後，就可以申請健康檢查補助，包括它申請的程序如何、怎麼樣辦理申請、可以申請多少補助等等相關資訊的宣導跟告知，你們有做嗎？
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張副秘書長裕榮：謝謝委員，公費助理實施健康檢查補助要點113年5月9號院長已經核定了，也就是剛剛委員說的，從今年1月1號開始施行，這個要點在113年5月10號已經函送本院全體委員還有各黨團……
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沈委員發惠：我知道要點通過了，我的意思是說，還不到一個月就要實施了，你們用什麼方式來宣導，讓立法院所有的公費助理大家知道，從1月開始可以申請健康檢查補助，包括如何申請、向誰申請等等，這個你們有做宣導嗎？
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張副秘書長裕榮：我們之前已經有行文過，現在我們會再次行文來做宣導。
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沈委員發惠：你們行文給誰？助理公會？
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張副秘書長裕榮：全體委員還有各黨團都知道。
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沈委員發惠：全體委員的部分好像沒有，你們好像是行文給助理公會。
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張副秘書長裕榮：有，我請處長來說明。
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黃處長瑞月：跟委員報告，我們有行文給全體委員辦公室跟黨團辦公室，這個已經行文過了。
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沈委員發惠：什麼時候行文的？
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黃處長瑞月：健康檢查是今年5月……
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沈委員發惠：不是！我是問什麼時候行文，不是問要點通過的時間。
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黃處長瑞月：也是5月10日……
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沈委員發惠：要點通過之後你們就行文？
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黃處長瑞月：對、對，沒有錯。我們預計在明年度開始實施之前，我們會再……
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沈委員發惠：就是現在！明年度開始實施剩不到一個月！
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黃處長瑞月：我們會再度行文給委員。
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沈委員發惠：剩不到一個月，今天已經12月4日了。
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黃處長瑞月：我們會儘快行文。
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沈委員發惠：不好意思，這個實施要點的第二點第三項提到補助對象、補助金額、補助次數及補助人數，其中，你們在補助人數裡說，每年以各委員及黨團得聘用公費助理法定員額上限之半數為補助上限。為什麼？為什麼設定半數，只有一半的助理可以申請？為什麼？
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黃處長瑞月：這是比照公務人員，當初的訂法是比照公務人員健康檢查來實施辦理……
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沈委員發惠：也就是說如果……
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黃處長瑞月：每兩年一次，因為公務人員健檢每兩年一次……
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沈委員發惠：每兩年一次？
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黃處長瑞月：對。
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沈委員發惠：但要點裡有規定兩年才能申請一次嗎？
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黃處長瑞月：沒有，但我們的經費編列就會用半數，就像我們職工……
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沈委員發惠：既然你們沒有規定兩年才可以申請一次補助，所以理論上是每年都可以申請補助，對不對？
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黃處長瑞月：對，但在經費編列上就不會足額……
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沈委員發惠：為什麼？
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黃處長瑞月：因為兩年一次……
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沈委員發惠：不是！你們兩年一次的依據在哪裡？
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黃處長瑞月：這是參照公務人員的健檢方式，我們現在也是兩年辦理一次健檢。
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沈委員發惠：雖然是兩年一次，但一個人可不可以兩年都申請？
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黃處長瑞月：不行、不行，我們是規定……
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沈委員發惠：不行的規定在哪裡？
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黃處長瑞月：公教員工有相關規定……
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沈委員發惠：把規定拿出來！
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黃處長瑞月：我們會後是不是……
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沈委員發惠：我就是要看規定，因為我覺得很納悶。
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黃處長瑞月：是，我們會後再送給委員。
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沈委員發惠：把規定拿出來！
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黃處長瑞月：是，沒問題。
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沈委員發惠：編列半數，但你們也沒有規定公費助理兩年才可以申請補助一次，你們卻只編列了半數。
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黃處長瑞月：我們會後把規定送給委員。
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沈委員發惠：我接著要看你們的預算。這是明年度新增的，結果你們把有關健康檢查的預算跟員工調整待遇的預算放在一起，在同一個項下，對不對？
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黃處長瑞月：健檢部分嗎？我們放在公費助理的科目項下。
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沈委員發惠：你們放在一般行政的一般事務費裡……
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黃處長瑞月：沒有，我們放在公費助理的……
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沈委員發惠：這是員工協助方案。對，你們放在公費助理項下，這筆公費助理經費是8億2,823萬1,000元，對不對？
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黃處長瑞月：含薪資。
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沈委員發惠：對……
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黃處長瑞月：如果是健康檢查的補助經費……
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沈委員發惠：但上年度經費部分，你們是把待遇調整跟健康檢查經費放在同一個項下，對不對？混在一起嘛？
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黃處長瑞月：預算書是由主計處編列的……
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沈委員發惠：副秘書長能不能回答一下？
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張副秘書長裕榮：預算書的部分？是不是請主計處來解釋，好不好？
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許處長靜江：委員好。有關公費助理的健康檢查經費，我們編在預算書公費助理工作計畫項下的業務費裡。
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沈委員發惠：你們是不是跟調整待遇……
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許處長靜江：沒有，這是業務費，調整待遇是人事費。
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沈委員發惠：人事費？
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許處長靜江：在預算書的第64頁。
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沈委員發惠：好。你們另外有員工協助方案，即EAP的部分，適用對象我看是放在預算書的一般行政項下一般事務費，有主管人員、40歲以上職工健康檢查、駕駛身心健康保護措施及員工協助方案等，這是放在一起，對不對？所以員工協助方案公費助理可以使用嗎？為什麼這上面沒有提到公費助理可以使用？
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張副秘書長裕榮：可以使用。
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黃處長瑞月：適用的對象含公費助理。
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張副秘書長裕榮：適用的對象有立法委員、公費助理、職員、約聘僱人員……
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沈委員發惠：主管人員、40歲以上職工……
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張副秘書長裕榮：約用人員、技工、工友及駕駛都是。
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沈委員發惠：這是今年新增編列的，過去沒有獨立編列，對不對？這是今年新增編列的？
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張副秘書長裕榮：對。
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沈委員發惠：我看到你們在網站上有提到EAP，可是只放一支預約諮詢電話而已，網路上沒有其他員工協助方案的相關資訊，網站上全部沒有。現在大家這麼關注霸凌問題，結果立法院自己在員工協助方案上竟然只放了一支電話，這部分回去改善，好不好，副秘書長？
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張副秘書長裕榮：謝謝委員。剛剛其他委員也有關注到這個問題，基本上我們會多宣導。
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沈委員發惠：接著我要跟你確認一下時間。在去年9月，立法院新成立了國際事務處，對不對？去年9月成立了立法院國際事務處，對不對？
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張副秘書長裕榮：對。
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沈委員發惠：既然是去年9月成立的，所以理論上今年的預算就必須呈現。但可能是因為9月掛牌，使你們來不及呈現預算，因此去年跟秘書處混在一起編，對不對？把秘書處、國際事務處兩個主管機關的費用都放在同一個項目裡，今年才把國際事務處獨立出來編列，對不對？今年你們把國際事務處的預算區分成兩個部分，一個是一般行政，另外一個是國會交流事務，對不對？就分成這兩部分？
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張副秘書長裕榮：沒錯。
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沈委員發惠：在一般行政部分，過去是跟秘書處一起編在公共關係等秘書業務經費1,000萬，今年成立國際事務處之後為1,191萬，將近1,200萬，大概增加一百九十一萬左右，這是一般行政費用。但在國會交流事務上，去年是和秘書處混編在國際交流事務經費，為4,160萬，今年增加到6,759萬，對不對？為什麼增加這麼多？增加了將近兩千六百萬、2,599萬的國際交流事務經費，為什麼增加這麼多？
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張副秘書長裕榮：是不是請國際處林處長回答？
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林處長晨富：跟委員報告，有關國會交流事務經費，下年度（114年）增編的部分有三大塊：第一大塊就是今年3月由副院長率跨黨派立委到日本參加亞太國會議員聯誼會，這個活動我們爭取到……
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沈委員發惠：不是，我是問為什麼增加？為什麼增加？
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林處長晨富：分成三大項，一個是國際論壇，明年我們臺灣立法院是APPU亞太國會議員聯誼會的主辦國，所以我們編了1,000萬。這是一個大型的國際會議，大概有近百個國會議員到臺灣來。
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沈委員發惠：這部分增加1,000萬？
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林處長晨富：是、是。
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沈委員發惠：但你們總共增加近2,600萬？
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林處長晨富：另外一部分是有關……
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沈委員發惠：還有1,600萬增加在哪裡？
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林處長晨富：到立法院參訪外賓的接待部分。因為……
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沈委員發惠：接待部分增加1,600萬？
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林處長晨富：沒有。接待部分是增加999萬，包括院裡面的……
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沈委員發惠：為什麼？
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林處長晨富：款宴餐費、酒水、禮品，還有……
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沈委員發惠：為什麼？為什麼？為什麼？為什麼增加這麼多？
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林處長晨富：跟委員報告，到今年11月30日止，立法院已經接待55國、175團、1,984人次……
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沈委員發惠：也就是說，你們認為過去這麼多年來編列的預算不夠，所以在明年度預算增加了1,500萬？先扣掉剛剛講的1,000萬？
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林處長晨富：999萬，有關接待外賓到立法院訪問的部分。
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沈委員發惠：再增加999萬？
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林處長晨富：現在世界各……
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沈委員發惠：韓院長上任之後，在接待外賓這部分增加了將近1,000萬的經費？
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林處長晨富：去年是164團，今年到11月底已經有175團，人數……
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沈委員發惠：你剛剛說要辦理國際論壇，有沒有提供業務計畫給立法院？
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林處長晨富：等外交部跟日方秘書處給我們相關資料後，我們會呈報。
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沈委員發惠：你們編列了1,000萬的預算，結果在預算審查時連業務計畫都沒有，是不是？你們連業務計畫都沒有提供就要1,000萬？
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林處長晨富：報告委員，我們是參照去年……
發言片段: 110
沈委員發惠：我時間到了啦！你編列新增過去沒有的項目，你新增辦理這個論壇，你增加了1,000萬的預算，你就應該要有業務報告啊！你說這個業務報告要等外交部相關的經費，但是你們怎麼算這1,000萬，你還是要有業務計畫啊！
發言片段: 111
林處長晨富：我們是依據去年本院辦理國際宗教自由……
發言片段: 112
沈委員發惠：在哪裡？在預算書看得到嗎？在本委員會看得到嗎？預算審查過程中，你們有提出來嗎？
發言片段: 113
林處長晨富：我們事後再提供委員辦公室詳細的……
發言片段: 114
沈委員發惠：什麼事後？在預算審查的時候，你們就要提出來了啦！好不好？
發言片段: 115
林處長晨富：是。
發言片段: 116
主席：謝謝。我們下一位請林月琴委員、林月琴委員、林月琴委員不在。
那再請鄭天財委員發言。我先宣告一下，在羅智強委員發言完畢之後，我們休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-17
speakers ["吳宗憲","陳俊宇","莊瑞雄","鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","林思銘","楊瓊瓔","洪孟楷","葉元之","吳思瑤","謝龍介"]
page_start 249
meetingDate ["2024-12-04"]
gazette_id 11311101
agenda_lcidc_ids ["11311101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【僅進行詢答】
agenda_id 11311101_00002