李昆澤 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:01,510 | 00:00:27,622 | 謝謝召委請一下黃部長黃部長治安署謝署長謝署長產業署林代理署長來林代理署長部長好我剛才聽了一下治安署啊謝署長在備詢台上面有說明治安署啊他認為的確是工作壓力很大那從治安署成立到現在啊謝署長說大概有42個人離職 |
| 00:00:30,083 | 00:00:44,370 | 其中有21個人是到民間公司還有10個人回到工作壓力沒有那麼大的原單位那其他的人因為薪資的問題或是離家比較近的問題選擇平調 |
| 00:00:47,812 | 00:01:13,528 | 所以現在離職謝署長認為說只有8個人是覺得工作壓力太大不適應治安署所以請調到別的單位所以整個離職率謝署長說你不適應來說大概只有0.4%那我請問一下部長你認為治安署這個離職率到底是多少來說明一下 |
| 00:01:15,769 | 00:01:42,646 | 我這邊拿到的數字就大概就是以今年來講大概有24個人離職那但是比例上來講就是剛剛講就是中間有很多原因有在剛剛就是署長解釋的那當然我還是認為說這個這裡面因為治安署的工作真的是過重然後這個那個怎麼樣去調配人力跟未來部長離職率就是以42個人來做計算啦 |
| 00:01:43,567 | 00:02:05,745 | 您們說只有8個人是因為工作壓力的問題所以來離開或者是請掉這樣是粉飾太平這是第一第二我看這個產業署跟治安署相關的這個離職狀況其實我有初步的去了解相關的離職率的問題那其實我一開始看到 |
| 00:02:06,914 | 00:02:08,095 | 我看產業署跟資安署的債值人數應該是在300人以上 |
| 00:02:29,793 | 00:02:50,328 | 但是我看你們的預算原額卻只有150至165之間部長這又是粉飾太平為了說離職率要好看一點所以把這個原額從150把它擴大這個分母成為300以上來說明一下 |
| 00:02:52,689 | 00:03:19,954 | 報告委員這個我看的不是那個number我看的是離子人數所以我剛剛特別講說我看的是人數所以他那個離子率的計算這個我覺得這個計算是的確是一個問號不過我重點要看的是剛剛每個數的離子人數大概是有兩種計算的公式一種是期末的載子人數加上期間的離子人數或者是 |
| 00:03:20,954 | 00:03:43,911 | 其初在職人數加上期末在職人數除以二 這應該是一個基本的功能不過部長我已經講得很明白了從治安署謝署長剛才所說明的42個人的離職他只用8個人來作為一個計算的基礎這是不對的這是欺騙社會大眾我認為不可取 |
| 00:03:44,631 | 00:04:04,884 | 第二相關的數位署還有資安署相關的離職率的這個計算也是粉飾太平這個你要嚴加的督促了好那我現在來回到相關的這個推動本土繁體中文AI模型這個議題來請教一下這個部長就是說我們現在的 |
| 00:04:09,414 | 00:04:09,434 | 拜訪議員 |
| 00:04:36,525 | 00:04:39,769 | 報告委員我們推動主權的AI但資料的共享很重要那資料部請資源創新師來做個說明 |
| 00:04:56,388 | 00:05:12,364 | 報告委員對於這個資料的應用的部分我們過往有那個開放資料的一個處理所以在過往10年來講我們開放資料總有5萬多筆那依據我們做台德的訓練來講它其實有三分之一的資料大概是使用開放資料 |
| 00:05:13,285 | 00:05:38,729 | ﹏﹏﹏﹏ |
| 00:05:38,989 | 00:06:02,764 | 我們必須要降低對於外國技術或服務的依賴要強化我們自己臺灣本土的實力推動發展跟普及我看我們TWNIC就是臺灣網路資訊中心2024的臺灣網路報告雖然使用CHAP GPT的人口逐漸增加但是使用者比例大概集中於40歲以下 |
| 00:06:03,984 | 00:06:26,255 | 獲得大學以上的學歷為主要的族群我們必須要更普及另外我們是具有民主自由的這樣的一個優勢我們作為自由民主的國家我們所擁有的言論自由的環境或者是能夠讓AI數據收集更多多元具有代表性的這樣的一個環境這種開放的數據環境 |
| 00:06:30,217 | 00:06:55,552 | 是推動本土繁體中文AI模型的一大優勢也是國際合作的一個亮點那這對於提升我們的國家自主性跟國家競爭力也是一個重要的方向那臺灣在語言文化的自主性數據安全的方面如果沒有做好這個AI繁體中文的這樣的一個重要的基礎的話我們會喪失主導權 |
| 00:06:58,774 | 00:07:26,561 | 另外我看南韓有成立這個市中學堂的改革方案部長應該知道了他們建置AI的i市中學堂的一個平台作為推廣韓語的一個前哨站他們在世界各地設立伺服器讓學員能夠更方便學習韓語那我們數話部何時會跟進 |
| 00:07:28,842 | 00:07:52,703 | 我們對本國的技術有沒有信心來保證你講一下那我們有自己訓練的模型那至於說這個教育的推廣這一部分我們會去看看怎麼去最後跟其他部位共同合作這是一個重要的未來的建制的方向沒錯另外我們也要滿足我們在地的模型在地的需求來促進數位的平等因為 |
| 00:07:54,209 | 00:08:15,044 | 本土AI模型我認為它不只是技術的議題更是文化保存的一個問題本土的AI模型更能掌握我們台灣特有的社會文化的背景而且對於語言障礙的群體教育程度較低及高齡人口來說是特別重要的 |
| 00:08:16,898 | 00:08:30,251 | 國際AI大廠這些巨頭他們的AI模型他們是有強大的技術能力但是他們對於這些語言文化的掌握還是不足對於繁體中文的這個環境還是不足 |
| 00:08:32,025 | 00:08:54,461 | 我們的本土自己AI模型能夠深入的去捕捉這一些語言的細節然後能夠解決在國際工具使用中因為識別錯誤或表達不準的這一些問題部長你有注意到這一些嗎所以才說我們要推動主權的AI我們要有自己的AI的model跟自己的那個 |
| 00:08:55,141 | 00:09:19,397 | 我們有跟國科會在合作在訓練像台德的一些模型的訓練希望有些本土的話就是回應剛剛委員的部長另外像這種AI的模型他很重要就是AI的語言助理他能夠進一步強化對母語對方言的一些理解 |
| 00:09:20,077 | 00:09:46,831 | 那也能夠為高齡者語言障礙的群體或是偏鄉居民來提供便利那我們數位部有沒有類似的AI的這種助理工具有沒有去朝這個方面去推動來保定你講一下我們有那個一些平台的設像AI吧打像這樣的計劃在進行希望提供一些工具給給政府部門使用以外也給民眾使用那這個有在規劃中對 |
| 00:09:48,430 | 00:10:16,550 | 部長你對推動這一些AI的本土模型你有沒有什麼具體的目標那我們是希望短期、中期、長期你們有一個具體的目標我一個簡單的建議短期的目標一至兩年要建立本土繁體中文的語料庫然後開發針對特定領域的AI模型的原型然後推出分眾的AI素養課程 |
| 00:10:17,631 | 00:10:33,200 | 那中期目標3至5年要建立具有國際競爭力的本土AI模型然後要形成完整的AI人才的培育體系建立AI的倫理治理的一個框架長期目標5至10年 |
| 00:10:33,900 | 00:10:57,058 | 要成為華語AI技術的全球標竿然後輸出台灣AI技術跟治理的相關的經驗然後還要建立具有國際影響力的AI生態系統針對我的建議來部長你說明一下你的意見跟看法委員建議很好那我們在把我們這個未來推動的政策跟那個計畫看能不能朝這個目標來努力 |
| 00:10:59,181 | 00:11:26,938 | 這個部長要全力的督促數位部從成立到現在從之前的唐鳳部長到現在的黃部長其實我都跟你們有討論過相關的數位部相關的文官的體系行政的程序內部的文化的建立因為數位部是新成立的一個部會他從各部會調集人馬到 |
| 00:11:28,847 | 00:11:53,615 | 這個數位部來成立那唐部長是非常有創意的人但是他對行政體系文官體系不是那麼理解那黃部長也來自產業民間所以你相關的行政體系的建立內部文化尊重公務員尊重專業建立效率的這樣的一個未來的數位產業一個重要的部會啊 |
| 00:11:54,355 | 00:12:18,842 | 部長你的責任是很重是很重包括對相關數位產業的政策以及對內部文官體系程序的這樣的一個建立效率講了那麼久我們社會大眾其實對數位部還是蠻失望的我坦白的說這個部長要全力的督促謝謝委員的建議 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員昆澤：（9時48分）謝謝召委，請黃部長。 |
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| 主席：黃部長。 |
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| 李委員昆澤：資安署謝署長。 |
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| 主席：謝署長。 |
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| 李委員昆澤：產業署林代理署長。 |
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| 主席：林代理署長。 |
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| 黃部長彥男：委員好。 |
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| 李委員昆澤：部長好。我剛才聽了一下資安署謝署長在備詢臺上面有說明，他認為資安署的確是工作壓力很大，從資安署成立到現在，謝署長說大概有42個人離職，其中有21個人是到民間公司，還有10個人回到工作壓力沒有那麼大的原單位，其他的人因為薪資的問題，或是離家比較近的問題選擇平調，所以現在離職的部分，謝署長認為只有8個人是覺得工作壓力太大，不適應資安署，所以請調到別的單位，因此整個離職率，謝署長說，以不適應來說，大概只有0.4%。請問一下部長，你認為資安署這個離職率到底是多少？請說明一下。 |
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| 黃部長彥男：我這邊拿到的數字，以今年來講，大概有24個人離職，但是比例上，剛剛署長解釋了，中間有很多原因，當然我還是認為資安署的工作真的是過重，怎麼樣去調配人力跟未來資安工作…… |
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| 李委員昆澤：部長，離職率就是以42人來計算，你們說只有8人是因為工作壓力的問題離開或請調，這樣是粉飾太平，這是第一。 |
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| 黃部長彥男：對。 |
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| 李委員昆澤：第二，我看數產署跟資安署的離職狀況，有初步去瞭解相關離職率的問題，我一開始看到資安署跟數產署提供給我的資料，看起來工作狀況還算穩定，但是我仔細再看相關資料就覺得不對，因為如果用離職率跟離職人數來回推，數產署跟資安署在職人數應該是300人以上，但是你們的預算員額卻只有150至165人之間，部長，這又是粉飾太平，為了離職率要好看一點，所以把員額從150人擴大分母成為300以上，來，說明一下。 |
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| 黃部長彥男：報告委員，我看的不是那個number，我看的是離職人數，我剛剛特別講我看的是人數，所以離職率的計算我覺得的確是個問號，不過我重要看的是剛剛每個署的離職人數。 |
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| 李委員昆澤：你的離職人數大概是有兩種計算公式，一種是期末在職人數加上期間的離職人數，或是期初在職人數加上期末在職人數除以二，這應該是一個基本的公式。不過，部長，我已經講得很明白，從資安署謝署長剛剛說明42人的離職，他只用8人作為計算的基礎，這是不對的，這是欺騙社會大眾，我認為不可取；第二，數產署還有資安署相關的離職率計算，也是粉飾太平，你要嚴加督促。 |
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| 黃部長彥男：好、好。 |
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| 李委員昆澤：好，我現在來回到推動本土繁體中文AI模型，這個議題來請教一下部長，現在AI的ChatGPT相關的中文模型，基本是以英文加上簡體中文作為計算的基礎，對於繁體中文來說，相關的環境、數據、模型、產業政策、科技發展、區域合作，以及科技民主紅利如何讓全民共享？針對繁體中文AI模型的建立，數發部有什麼具體的政策？ |
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| 黃部長彥男：報告委員，我們推動主權的AI，當然資料的共用很重要，資料的部分請資料創新司來做個說明。 |
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| 李委員昆澤：來。 |
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| 莊司長明芬：報告委員，對於資料應用的部分，過往有開放資料的處理，所以在過往10年開放資料總共有五萬多筆，依據我們做TAIDE的訓練，有三分之一的資料量大概是使用開放資料，這部分我們當然會持續努力；再來就是擴充的部分，近期也會找相關部會就中文語料部分來對於著作財產權…… |
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| 李委員昆澤：好。 |
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| 莊司長明芬：因為在訓練資料的時候必須要有著作財產權的合法性，這部分我們也會找一些部會來溝通。 |
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| 李委員昆澤：好，司長，簡單的詢問你們，因為推動本土繁體中文AI模型是未來科技發展的重要基礎，我們必須要降低對於外國技術或服務的依賴，要強化臺灣本土的實力，推動發展跟普及，我看TWNIC就是台灣網路資訊中心的2024台灣網路報告，雖然使用ChatGPT的人口逐漸增加，但是使用者比例大概集中於40歲以下或具有大學以上學歷為主要族群，所以我們必須要更普及；另外我們具有民主自由的優勢，作為自由民主國家所擁有言論自由的環境，能夠讓AI數據收集更多元且具有代表性，這種開放數據的環境是推動本土繁體中文AI模型的一大優勢，也是國際合作的一個亮點，這對於提升國家自主性跟國家競爭力也是重要的方向，臺灣在語言文化的自主性及數據安全方面，如果沒有做好AI繁體中文的重要基礎，我們將會喪失主導權。 |
| 另外，我看南韓有成立世宗學堂改革方案，部長應該知道了，他們建置AI的i-世宗學堂平台作為推廣韓語的前哨站，在世界各地設立伺服器讓學員能更方便學習韓語，數發部何時會跟進？對本國的技術有沒有信心？部長您說一下。 |
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| 黃部長彥男：我們有自己的訓練模型，至於教育的推廣這部分，我們會看看怎麼跟其他部會共同合作。 |
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| 李委員昆澤：未來這是一個重要建置的方向。 |
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| 黃部長彥男：對，沒錯。 |
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| 李委員昆澤：另外，我們也要滿足在地的模型、在地的需求來促進數位的平等。因為我認為本土AI模型不只是技術的議題，更是文化保存的問題，本土AI模型更能掌握臺灣特有的社會文化背景，而且對於語言障礙的群體、教育程度較低及高齡人口是特別重要的，國際AI大廠這些巨頭的AI模型有強大的技術能力，但是他們對語言文化的掌握還是不足，對繁體中文的環境還是不足，我們本土AI模型能夠深入捕捉這一些語言的細節，能夠解決在國際工具使用中，因為識別錯誤或表達不準的問題。部長，你有注意到這一些嗎？ |
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| 黃部長彥男：所以我們才說要推動主權的AI，我們要有自己的AI model，我們現在已經跟國科會合作，包含像TAIDE的一些模型訓練，本土的話就是回應剛剛委員的關心。 |
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| 李委員昆澤：部長，AI模型很重要的就是AI語言助理，它能夠進一步強化對母語、對方言的一些理解，也能夠為高齡者、語言障礙的群體或偏鄉居民提供便利，數發部有沒有類似AI的這種助理工具？有沒有朝這個方面去推動？部長，你講一下。 |
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| 黃部長彥男：我們有一些平台像AI Bot這樣的計畫在進行，除了提供一些工具給政府部門使用以外，也給民眾使用，這個有在規劃中。 |
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| 李委員昆澤：部長，對於推動這些AI本土模型，你有沒有什麼具體的目標？我們是希望短期、中期、長期有具體的目標，我簡單的建議：短期目標1至2年，要建立本土繁體中文的語料庫，開發針對特定領域AI模型的原型，推出分眾的AI素養課程；中期目標3至5年要建立具有國際競爭力的本土AI模型，要形成完整AI人才的培育體系，建立AI的倫理治理框架；長期目標5至10年，要成為華語AI技術的全球標竿，輸出臺灣AI技術跟治理的相關經驗，還要建立具有國際影響力的AI生態系統。針對我的建議，部長，說明一下你的意見跟看法。 |
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| 黃部長彥男：委員建議很好，我們再把未來推動的政策跟計畫看能不能朝這個目標來努力。 |
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| 李委員昆澤：部長要全力督促。 |
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| 黃部長彥男：好。 |
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| 李委員昆澤：數發部從成立到現在，從之前的唐鳳部長到現在的黃部長，我都跟你們有討論過數發部相關的文官體系、行政程序、內部文化的建立，因為數發部是新成立的部會，它從各部會調集人馬來成立數位部，唐部長是非常有創意的人，但是他對行政體系、文官體系不是那麼理解，而黃部長也來自產業民間，所以相關行政體系的建立內部文化、尊重公務員、尊重專業、建立效率，未來這樣一個數位產業重要的部會，部長，你的責任很重啊，是很重啊！包括對相關數位產業的政策，以及對內部文官體系程序的建立，效率講了那麼久，我們社會大眾其實對數發部還是蠻失望的，我坦白的說啦，部長要全力的督促。 |
| 發言片段: 34 |
| 黃部長彥男：好，謝謝委員的建議。 |
| 發言片段: 35 |
| 主席：謝謝李委員，接下來請陳素月召委發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-13 |
| speakers | ["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"] |
| page_start | 211 |
| meetingDate | ["2024-12-04"] |
| gazette_id | 11311001 |
| agenda_lcidc_ids | ["11311001_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答） |
| agenda_id | 11311001_00005 |