黃捷 @ 第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:00,190 | 00:00:00,573 | 請邱主委。 |
| 00:00:04,824 | 00:00:34,144 | 黃委員好邱主委好先跟你請教因為大家知道說其實中國最近對於宗教的打壓是越來越嚴重那今天早上也出現一個新聞說有三位來自台灣的一貫道的教徒到中國去那結果被關押了到現在還沒有放出來那我知道說這件事情其實海基會也進入處理了那當然這個細節的處理我們希望說最後都是圓滿的結果但我想要請教的是其實現在還是很多國人 |
| 00:00:34,264 | 00:00:37,865 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:01:04,053 | 00:01:29,475 | 包括說今年一到九月國人赴中港澳的人次是331萬人跟去年同期比起來增加了77%去年同期是187萬人也就是說即便你們很努力的想要告訴大家說去中國有非常多的未知的風險不管是他們政治的變化還是這一些他們對於各種宗教、文化的打壓但是國人還是 |
| 00:01:30,836 | 00:01:56,403 | 在無預警的情況下這樣子到中國去旅遊那這個部分我們陸委會還可以做什麼呢我在這邊具體請教建議兩件事情第一個這個國人赴中港澳的動態的登錄系統目前看起來登錄的比例實在是太低了是不是應該要有更強制或者是更明確一點的做法來提高國人去中港澳他們應該都要來先來登錄這樣的系統呢第二個 |
| 00:01:59,924 | 00:02:26,942 | 是不是可以具體的來要求我們旅遊業者來配合?配合什麼?就是你過海關出境之前你都必須要手上要拿到這個警示的小卡或者是說你在訂飯店、訂機票的當下就會看到這個旅遊警示告訴你說赴中國就是有這些風險啊你去你只是參加宗教活動你參加文化活動、參加學術活動就是有可能隨時被關啊 |
| 00:02:28,403 | 00:02:43,532 | 這些警示難道不應該讓國人知道嗎?我分兩個部分來回答委員的問題。第一個是風險。確實先附入港澳的風險極高。除了中國大陸不斷的出台相當多的國家安全的 |
| 00:02:44,272 | 00:02:45,273 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:03:08,931 | 00:03:10,252 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:03:29,019 | 00:03:33,242 | 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財 |
| 00:03:59,099 | 00:03:59,699 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:04:20,290 | 00:04:21,051 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:04:45,811 | 00:04:50,492 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:05:12,757 | 00:05:14,818 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:05:40,674 | 00:05:42,055 | 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:05:57,247 | 00:05:59,868 | 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財 |
| 00:06:27,054 | 00:06:28,235 | 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財 |
| 00:06:55,695 | 00:06:56,295 | 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財 |
| 00:07:14,622 | 00:07:16,623 | 三、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財 |
| 00:07:38,802 | 00:07:51,253 | 請主委陸委會真的要強硬起來處理此例一開未來就是有如此多的統戰團可能來到台灣繼續做這種矮化我國上全入國的行為我們依法依規來處理謝謝委員請蘇巧慧委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員捷：（10時55分）好，謝謝主席。我們請陸委會主委。 |
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| 主席：好，請邱主委。 |
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| 邱主任委員垂正：黃委員好。 |
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| 黃委員捷：邱主委好。先跟你請教，大家知道其實中國最近對於宗教的打壓是越來越嚴重，今天早上也出現一個新聞，就是有3位來自臺灣的一貫道教徒到中國去，結果被關押了，到現在還沒有放出來，我知道對這件事情其實海基會也在進行處理了，當然我們希望對於細節的處理最後都有圓滿的結果。但是我想要請教的是，其實現在還是很多國人並不知道赴中有多少的旅遊風險，我覺得這件事情應該是我們陸委會要來加強警示的。我知道其實在今年6月之後陸委會有把到中港澳的旅遊警示調成橙色，但是還是有很多國人不知道到底旅遊風險有多少啊！ |
| 我這邊有一個數據，雖然你們調升了這個警示，但是國人赴港澳的旅遊人次還是在增加，包括從今年1到9月國人赴中港澳的人次是331萬人，跟去年同期比起來增加了77%，在去年同期是187萬人，也就是說，即便你們很努力的想要告訴大家去中國有非常多未知的風險，不管是他們政治的變化，還是他們對於各種宗教、文化的打壓，但是國人還是在無預警的情況下到中國去旅遊，對這個部分陸委會還可以做什麼呢？我在這邊具體建議兩件事情，第一個，這個國人赴陸港澳動態登錄系統目前看起來登錄的比例實在是太低了，是不是應該要有更強制或者是更明確一點的作法來提高，讓國人去中港澳之前都應該都要先來登錄這樣的系統呢？第二個，是不是可以具體的要求旅遊業者來配合？要配合什麼？就是在過海關出境之前手上都必須要拿到這個警示的小卡，或者是在訂飯店、訂機票的當下就會看到這個旅遊警示，告訴你赴中國就是有這些風險，雖然你只是參加宗教活動、參加文化活動、參加學術活動，可是就是有可能隨時被關啊！這些警示難道不應該要讓國人知道嗎？ |
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| 邱主任委員垂正：是，我分兩個部分來回答委員的問題，第一個是風險，確實現在赴陸港澳的風險極高，除了中國大陸不斷的出臺相當多與國家安全相關的法律之外，另外，有關於剛剛所說的懲獨22條，這個部分也是具體而明顯，對於每個個人都可能立案調查、可能逮捕、可能審判，而且這個法律充滿一些非常不人道的制度設計，包括終身追訴、長臂管轄、缺席審判、判處死刑，然後還包括沒收財產等等，加上他們的法律過度的寬泛，只要你不支持中國大陸統一的政策，就可能被這個法律規範到，所以我們認為這個風險還是蠻大的。像剛剛您提到的宗教風險，中國大陸是沒有宗教自由的地方，所以在這個情況之下，我們的道親或是我們的宗教人士赴陸，還是要非常的謹慎。由於整個風險提高了，所以我們才會發布旅遊警示，呼籲國人赴陸港澳要先詳細評估一下赴陸的必要性，如果你覺得你還是要去，拜託一定到我們這個系統登錄，當你有一天需要我們協助，我們也可以即時給你協助。針對這個登錄不佳的情形，我們第一個是要宣導這個風險確實存在，不過我也要跟委員報告，在疫情之前，2019年我們國人赴陸是超過600萬，現在當然230萬是有比較低，但是人數還是很多，我們還是要跟國人說明風險。在懲獨22條公告後，他們在8月7號設置了舉報信箱，也開始舉報，所以就算是沒有這個作為，也很可能因為被胡亂舉報而遭殃。 |
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| 黃委員捷：沒錯，還是會被無端入罪啦，所以這個真的要拜託主委。我剛剛給的建議就是，我們雖然無法…… |
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| 邱主任委員垂正：是，委員講的建議很重要，以香港為例，從2020年11月到現在4年而已，他們舉報有75萬件，每一年有18萬件，在香港你可能被舉報，因此被約談、滯留、無法出境或行方不明…… |
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| 黃委員捷：沒錯，這就是像中國這樣的集權國家所做的事情。 |
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| 邱主任委員垂正：這是有風險的，而且我們海基會或是陸委會都接到這些個案，您提到的我們會加強宣導。 |
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| 黃委員捷：這個真的要拜託，因為我們雖然無法管控國人、強制要求國人不要去中國，但是至少我們把所有資訊攤開來，讓民眾先知道這些風險，再自由決定要不要去，所以才說至少要跟旅遊業者配合。 |
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| 邱主任委員垂正：至於委員提到強制的部分…… |
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| 黃委員捷：沒辦法強制我知道啦，當然！ |
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| 邱主任委員垂正：因為要依法，但是我們還是會宣導…… |
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| 黃委員捷：我們是一個民主的國家，但是我們可以宣導做到滿啊！目前宣導不夠嘛！ |
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| 邱主任委員垂正：我們現在有風險諮詢專線，很多人詢問去陸港澳會不會有風險，可以跟我們同仁聯繫一下，幫你做一下風險評估，如果登錄有問題，我們也協助你登錄。 |
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| 黃委員捷：我的意思就是說，國人在不知情的情況下，他連要打這通電話都不知道，所以我才說，請你們跟旅遊業者來配合，把風險的資訊攤到他面前，他才知道要不要進一步諮詢，這個拜託你們加強。 |
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| 邱主任委員垂正：謝謝，謝謝委員。 |
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| 黃委員捷：時間有限，我來問一下有關馬英九基金會的問題，大家也知道，這兩天他們帶統戰團來臺灣，很明顯，他們不斷地透過這種假體育、假文化交流之名，行統戰之實的內容，也是很明確利用臺灣的言論自由在踐踏臺灣的國家尊嚴，但是我必須要說，陸委會態度實在是太軟弱了！在入臺許可辦法以及你們跟他們的切結書裡面，都很明確提到，如果有違相關的內容、有提到政治言論，你們是可以撤銷他們的許可的、你們可以廢止他們許可，甚至註銷他們的許可證啊！是不是在這邊明確要求，未來直接終止馬英九基金會舉辦任何統戰活動的許可？ |
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| 邱主任委員垂正：跟委員報告，有關於事實的認定，我們還是要邀集相關的主管機關…… |
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| 黃委員捷：事實還不夠明確嗎？他們都說「中國台北隊」了，說我們祖國要一起加油了…… |
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| 邱主任委員垂正：因為我們要進行相關的處置…… |
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| 黃委員捷：讓敵國的人來到臺灣，你們陸委會是這樣的態度嗎？拜託陸委會，請你們態度要強硬好不好？ |
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| 邱主任委員垂正：謝謝委員，我們持續蒐證，也會邀集相關主管機關就一定的程序來審認，我們會處理，請委員放心。 |
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| 黃委員捷：其實在他們說出「中國台北隊」的當下，你們就應該要終止他們所有的公開訪問活動了。 |
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| 邱主任委員垂正：這些矮化我們的言論或自我矮化的言論、這些離譜的言論，我想我們國人都不會認同的，謝謝。 |
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| 黃委員捷：拜託，請主委、陸委會真的要強硬起來處理，此例一開，未來就會有如此多的統戰團可能來到臺灣繼續做這種矮化我國、喪權辱國的行為。 |
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| 邱主任委員垂正：我們依法依規來處理。 |
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| 黃委員捷：謝謝主委。 |
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| 邱主任委員垂正：謝謝委員，謝謝。 |
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| 主席：請蘇巧慧委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-13 |
| speakers | ["徐欣瑩","張宏陸","麥玉珍","牛煦庭","王美惠","李柏毅","張智倫","黃捷","蘇巧慧","許宇甄","黃建賓","賴士葆","吳琪銘","丁學忠","王義川","葉元之","黃國昌","羅智強","沈伯洋","楊瓊瓔","洪孟楷"] |
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| meetingDate | ["2024-12-04"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢； 二、審查114年度中央政府總預算案關於大陸委員會單位預算；三、審查大陸委員會函送財團法 人海峽交流基金會114年度預算書案；四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進 會114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另定期處理】 |
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