葉元之 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

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00:00:08,638 00:00:10,122 麻煩請複密,議事處處長麻煩複密,議事處處長委員好
00:00:15,410 00:00:41,467 副委員請教一下因為昨天晚上南韓宣布戒嚴後來民進黨有發一個社群的貼文非常肯定南韓戒嚴這件事情就是說那次尹錫悅為了要守護自由憲政體制然後下面就開始罵立法院前面在罵藍白這是他們的觀點我們當然不認同但是後面一句講到藍白我就很好奇他說藍白百般刁難王逸川就職
00:00:42,748 00:01:10,908 我很想請教一下王逸川就職的時候藍白立委有哪一位是在現場嗎這個是這個不知道是立法院哪一個單位辦的就職 王逸川就職典禮人事處辦人事處喔那不明知道狀況嗎你有在現場嗎我有陪大法官到那邊見那請問一下藍白誰百般刁難王逸川就職在現場的應該都是我們民進黨的委員沒有藍白喔那你有感覺到藍白有在刁難嗎
00:01:12,816 00:01:17,005 基本上人事處有覺得藍白有刁難王一川就職嗎
00:01:19,369 00:01:46,298 報告委員我們都是依照時間跟程序跟法規來辦理沒有有看有還是沒有嗎沒有嗎所以為什麼民進黨要造謠啊我我我都連南韓戒嚴這件事情民進黨都可以發文造謠這個造謠黨也太誇張了那我想另問另外一件事情南韓昨天戒嚴之後啊後來解嚴的原因我相信大家昨天都有看到嗎就是他們的國會議員爬到立呃爬到他們的那個立議場裡面去後來表決好讓這個
00:01:47,839 00:02:11,486 就是解嚴了萬一你看民進黨現在這麼肯定南韓戒嚴這件事情昨天很多民進黨支持者也在網路上講對啦台灣就要戒嚴啦藍白就在亂啦就是要戒嚴了哇我們現在很擔心會不會民進黨真的宣布戒嚴那現在假設民進黨戒嚴的話因為我看到我們憲法是有一條就是說立法院必要時得以請總統戒嚴
00:02:14,147 00:02:23,296 假設同樣的狀況發生在臺灣可能總統軍隊包圍然後我們立法委員這樣爬進來我不知道說這個議事要怎麼處理這個議事大概會怎麼處理如果發生在我們臺灣的狀況的話
00:02:30,585 00:02:49,271 委員報告我們院會有固定的院會時間但是如果有這種緊急狀況的話當然會透過朝野或是由院長來請大家在針對這種情形來看是不是要你是說如果有緊急狀況大家要先爬進來嗎這個是分事實跟意識程序如果是事實部分的話
00:02:50,427 00:03:12,499 就是本來開會的時候我要從我們的立法院這樣進行我們這個模擬一下因為昨天民進黨很肯定南韓戒嚴這個事我們是擔心說他們會不會比照辦理假設發生這個狀況依照我們憲法立法院是可以決議以請總統解嚴那假設我們要進行這樣的一個決議程序上是怎樣在意識上處理上是怎樣
00:03:13,780 00:03:35,166 如果說依照戒嚴法如果說總統與巡視緊急時經過行政院陳請他宣告的戒嚴可是他必須在一個月內提交我們立法院的追認對對對追認但是我講的是戒嚴的狀況戒嚴是憲法規定的對立法院可以得以移情他說對對對那就是在那麼緊急的狀況那我們要怎麼去進行這個程序
00:03:35,732 00:03:53,709 當然就是召集委員會之後有人提案然後立刻處理那就是還是要先爬進來嘛對不對如果一樣的狀況先集合開會嘛就是先大家先進到議場裡面嘛對先組法定人數然後會議是合法然後有人提案就處理這個那可以臨時召開嘛對不對
00:03:54,710 00:04:18,067 召開的部分就是說我們因為現在那個是屬於特殊狀況對平常我們是正常都是二五在開院會沒錯那這種特殊狀況的話可能院長一定會請朝野黨團先來溝通然後再來看怎麼還要先溝通因為這個根據那個以前沒有發生過我看到每一次那個朝野協商都是大家就扯東扯西扯一些程序東西就會讓這個會議沒辦法進行
00:04:19,668 00:04:37,563 那這麼緊急的情況之下還是有可能面臨這個狀況嗎就是扯東扯西然後院長召開朝野協商然後最後這個會開不成那開不成就沒有辦法做成解嚴的決議是這個意思這種是屬於憲政上重大的事情到時候如果聽取各黨團意見之後院長還是本於他
00:04:39,624 00:05:04,774 他會去做相關的處理所以他可以聽完大家意見之後他可以決定說那我們現在開院會來決定是不是要通過這個解嚴的決議案然後移給總統是這個意思嗎如果是在會期中當然立法院就在運作對如果休會的話依照憲法規定他有所謂臨時會的問題他有臨時會的問題對對對那臨時會的問題要怎麼解臨時會依照憲法規定四分之一委員有提議我們就要開臨時會
00:05:05,802 00:05:34,270 就是要先開臨時會然後再進到院會在協會期間如果總統有宣布戒嚴送這個案子來但是依照法律規定來我們必要就要開追認的會議那這樣聽起來感覺好像我們沒辦法像昨天那個南韓動作這麼快可能就要戒嚴一段時間聽起來緊急集會然後去通過一個解除戒嚴的道理瞭解我順便再問一個再一個問題請問一下那個現在韓院長有出訪計劃嗎
00:05:36,721 00:05:37,923 你剛剛問那個是不是要問那個國際處是不是這個我比較不知道國際事務處是嗎
00:05:44,059 00:06:06,543 有沒有接到什麼消息是韓院長要去美國參加慶賀團有嗎這部分我們還在等這個總統府跟立法院的外交部的通知所以都還沒有是不是目前還沒有那如果假設啦假設我問一下如果說韓院長是當這個慶賀團代表因為過去都是立法院院長嘛不知道這次是不是啦如果是韓院長的話那立法院會有多少人陪同
00:06:08,377 00:06:23,451 這一部分可能到時候也要由我們這個社會機構外交部跟駐美代表處跟美方溝通邮場決定這個但這邊您這邊一定會接到通知嗎對不對然後到時候再派人嗎那目前是都還沒有接到通知
00:06:24,352 00:06:24,372 好謝謝謝謝
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葉委員元之：（11時20分）麻煩請副秘、議事處處長。
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主席：麻煩副秘、議事處處長。
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張副秘書長裕榮：委員好。
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葉委員元之：請教副秘，昨天晚上南韓宣布戒嚴，後來民進黨有發一個社群的貼文，非常肯定南韓戒嚴這件事情，就是尹錫悅為了要守護自由憲政體制，然後下面就開始罵立法院，前面在罵藍白啦，這是他們的觀點，我們當然不認同。但是後面有一句，講到藍白我就很好奇啊，他說藍白百般刁難王義川就職。我想請教一下，王義川就職的時候，藍白立委有哪一位在現場嗎？不曉得王義川就職典禮是立法院哪一個單位辦的？
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張副秘書長裕榮：人事處辦的。
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葉委員元之：人事處喔！那副秘知道狀況嗎？你有在現場嗎？
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張副秘書長裕榮：我有陪大法官到那邊。
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葉委員元之：請問一下，藍白誰百般刁難王義川就職啊？
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張副秘書長裕榮：在現場的應該都是民進黨的委員。
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葉委員元之：沒有藍白喔？
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張副秘書長裕榮：除了……
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葉委員元之：那你有感覺到藍白立委有在刁難嗎？
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張副秘書長裕榮：基本上……
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葉委員元之：請教人事處，你覺得藍白有刁難王義川就職嗎？
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黃處長瑞月：報告委員，我們都是依照時間、程序跟法規來辦理。
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葉委員元之：我是問你有還是沒有嘛？沒有嘛！所以為什麼民進黨要造謠啊？我不知道連南韓戒嚴這件事情，民進黨都可以發文造謠，這個造謠黨也太誇張了。
我想問另外一件事情，南韓昨天戒嚴之後，後來解嚴的原因，我相信大家昨天都有看到嘛，就是他們的國會議員爬到議場裡面，後來表決，於是就解嚴了。你看民進黨現在這麼肯定南韓戒嚴這件事情，昨天很多民進黨支持者也在網路上講：對啦！臺灣就是要戒嚴啊，藍白就在亂啊，就是要戒嚴了。哇！我們現在很擔心，會不會民進黨真的宣布戒嚴？現在假設民進黨戒嚴的話，因為我看到憲法是有一條，就是立法院必要時得移請總統解嚴，假設同樣的狀況發生在臺灣，可能總統的軍隊包圍，然後我們立法委員這樣爬進來，我不知道這個議事要怎麼處理？這個議事大概會怎麼處理？如果發生在我們臺灣的話。
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高處長百祥：跟委員報告，我們院會有固定的院會時間，但是如果有這種緊急狀況的話，當然會透過朝野或是由院長請大家針對這種情形來看是不是要……
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葉委員元之：你是說如果有緊急狀況，大家……那要先爬進來嗎？
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高處長百祥：這是分事實跟議事程序，如果是事實部分的話，本來開會的時候，委員就要進來立法院……
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葉委員元之：不是，我們要模擬一下嘛，因為昨天民進黨很肯定南韓戒嚴這個事，我們是擔心他們會不會比照辦理，假設發生這個狀況，依照我們憲法，立法院是可以決議移請總統解嚴，假設我們要進行這樣的一個決議，程序上是怎樣？在議事上、處理上是怎樣？
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高處長百祥：依照戒嚴法，如果總統於情勢緊急時，經過行政院之呈請而宣告戒嚴，可是他必須在一個月內提交我們立法院追認。
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葉委員元之：對，這是追認，但是我講的是解嚴的狀況，解嚴是憲法規定的，就是立法院可以……
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高處長百祥：就是立法院認為必要時，得決議移請總統解嚴。
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葉委員元之：對、對，那就是在那麼緊急的狀況，我們要怎麼去進行這個程序？
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高處長百祥：當然就是召集院會之後，有人提案，然後就立刻處理。
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葉委員元之：那就是還是要先爬進來嘛，對不對？如果遇到這樣的狀況……
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高處長百祥：必須先集合開會。
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葉委員元之：先集合開會嘛，就是大家先進到議場裡面嘛……
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高處長百祥：先足法定人數，如果議事合法，然後有人提案就處理。
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葉委員元之：可以臨時召開嘛，對不對？
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高處長百祥：召開的部分就是因為這個是屬於特殊狀況，平常我們正常都是禮拜二、五開院會。
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葉委員元之：沒錯。
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高處長百祥：有這種特殊狀況的話，院長一定會請朝野黨團先來溝通，然後再來看怎麼……
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葉委員元之：還要先溝通喔？
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高處長百祥：因為這個沒有發生過。
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葉委員元之：我看到每一次朝野協商，大家就是扯東扯西扯一些程序的東西，就是讓會議沒辦法進行，那這麼緊急的情況之下，還是有可能面臨這個狀況嘛，就是扯東扯西，然後院長召開朝野協商，最後這個會開不成，然後開不成就沒有辦法做成解嚴的決議，是這個意思？
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高處長百祥：這種是屬於憲政上重大的事情，到時候如果聽取各黨團意見之後，院長還是本於他……
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葉委員元之：他還是可以決定嘛？
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高處長百祥：他會去做相關的處理。
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葉委員元之：所以他聽完大家意見之後，他可以決定現在開院會，來決定是不是要通過這個解嚴的決議案，然後移給總統，是這個意思嗎？
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高處長百祥：如果是在會期中，當然立法院就在運作，如果休會的話，依照憲法規定有所謂臨時會的問題。
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葉委員元之：有臨時會的問題？
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高處長百祥：對、對。
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葉委員元之：那臨時會的問題要怎麼解？
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高處長百祥：臨時會是依照憲法規定，有四分之一委員提議，我們就要開臨時會。
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葉委員元之：就是要先開臨時會，然後再進到院會……
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高處長百祥：如果說是在休會期間，如果總統宣布戒嚴送這個案子來，但是依照法律規定，我們必須要開追認的會議。
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葉委員元之：這樣聽起來，感覺好像我們沒辦法像昨天南韓動作這麼快，可能就要戒嚴一段時間了，聽起來是這樣。
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高處長百祥：等於是緊急集會，然後去通過一個解除戒嚴的……
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葉委員元之：瞭解。我順便再問一個問題，請問現在韓院長有出訪計畫嗎？這是不是要問國際事務處？
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高處長百祥：這個我比較不知道。
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葉委員元之：那請教國際事務處，有沒有接到什麼消息是韓院長要去美國參加慶賀團？
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林處長晨富：這部分我們還在等總統府跟外交部的通知。
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葉委員元之：所以都還沒有是不是？
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林處長晨富：目前還沒有。
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葉委員元之：我問一下，假設韓院長當這個慶賀團代表，因為過去都是立法院院長，不知道這次是不是？如果是韓院長的話，立法院會有多少人陪同？
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林處長晨富：這部分可能到時候也要由涉外機構，即外交部跟駐美代表處跟美方溝通以後才能決定這個代表團。
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葉委員元之：但您這邊一定會接到通知，對不對？會接到通知，然後到時候再派人，那目前是都還沒有接到通知？
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林處長晨富：原則上照以往的慣例，只要外交部正式行文給立法院秘書長，我們就正式啟動。
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葉委員元之：以往大概是什麼時候？
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林處長晨富：以往大概是在12月中旬之前會有訊息過來。
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葉委員元之：12月中旬才會有訊息，所以現在可能就是還不能對外發布，還在等待？
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林處長晨富：這幾天可能還在等正式的函知。
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葉委員元之：OK，謝謝。
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主席：謝謝。
張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷委員不在。
賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。
下一位請吳思瑤委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["吳宗憲","陳俊宇","莊瑞雄","鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","林思銘","楊瓊瓔","洪孟楷","葉元之","吳思瑤","謝龍介"]
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meetingDate ["2024-12-04"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄
content 審查114年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【僅進行詢答】
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