王義川 @ 第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,938 00:00:27,167 主席請陸委會邱主委好請邱主委黃委員好主委好我第一次站上執行台歡迎指教很緊張我也很緊張因為今天這個馬英九那一團去到清華大學受到跟台大一樣的待遇現在清華大學有人舉中華民國國旗
00:00:29,264 00:00:51,404 有人舉中華人民共和國的國旗這幾天下來陸委會覺得他們當時有承諾嘛他們當時有說來這裡不談政治來這裡不談不談不談政治他們有一堆承諾照你目前看來站在一個陸委會主委的角度
00:00:52,335 00:01:17,609 目前看來那條紅線踩過去了沒跟委員報告坦白講我們作為主管機關我們非常遺憾因為我們不希望我們來台交流的團體會引起這個那麼多不同意見的對立衝突或者是傷害台灣人民情感這我們絕對不樂見所以針對這個案件我們主管機關
00:01:20,791 00:01:48,995 還有匯從相關主管機關然後來加以進一步來審認相關的資料是不是有違反既有的我們的法規對它違規違常我們會加以來判定進一步的審認這是我們的職責所在我們將來也不允許有類似的活動出來那今年有這種團到台灣來這個不管大學交流學術交流不管什麼的交流
00:01:49,704 00:01:50,444 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財
00:02:09,310 00:02:29,033 跟委員報告就是我們輔導協助的團非常多了那他都有按照我們的一些原則上或是一些建議比如說我們有所謂的三不一低調的規範我想絕大部分的團都有遵守所以因為看到其實我們兩岸的團很多
00:02:29,854 00:02:33,995 三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財三、審查大陸委員會函送財
00:02:51,445 00:03:01,971 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財
00:03:20,001 00:03:31,734 所有的行程他們的這一個每天原來他們就有一個行程表對不對到哪一個學校跟什麼團體交流跟什麼要叫到目前為止有沒有脫離行程
00:03:34,079 00:04:00,826 就行程而言是沒有了但是我們本來有要求你必須要尊重校園的安寧尊重學生跟老師的正常的生活不要去打攪但是我們看到恐怕不是這樣也有衝突有抗議的而且越來越不安主委你也在大學教書以前
00:04:02,466 00:04:10,369 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財
00:04:33,696 00:04:34,978 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財
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00:05:32,398 00:05:36,140 二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財二、審查大陸委員會函送財
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公報發言紀錄

發言片段

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王委員義川：（12時20分）主席，請陸委會邱主委。
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主席：好，請邱主委。
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邱主任委員垂正：王委員好。
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王委員義川：主委好，我第一次站上質詢台。
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邱主任委員垂正：歡迎指教。
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王委員義川：很緊張。
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邱主任委員垂正：我也很緊張。
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王委員義川：因為今天馬英九那一團到清華大學，受到跟在臺大時一樣的待遇，現在清華大學有人舉中華民國國旗，有人舉中華人民共和國的國旗。他們當時有承諾，他們當時有說來這裡不談政治，他們有一堆承諾，這幾天下來，照你目前看來，站在一個陸委會主委的角度，目前看來，那一條紅線踩過去了沒？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，坦白講，我們做為主管機關，我們非常遺憾，因為我們不希望來臺交流的團體引起那麼多不同意見的對立與衝突，或者是傷害臺灣人民情感，這個我們絕對不樂見，所以針對這個案件，我們主管機關將會同相關主管機關，然後進一步審認相關的資料是不是違反我們既有的法規，對於違規違常的部分，我們會加以判定，來進一步審認，這是我們的職責所在，我們將來也不允許有類似的活動出來，謝謝。
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王委員義川：今年這種團到臺灣來，不管是大學交流、學術交流，不管什麼名義的交流，這種團有多少？
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邱主任委員垂正：文教交流的團是滿多的，這個數據我們是不是可以提供委員……
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王委員義川：好，會後提供。
除了這一次這一團以外，之前的有沒有哪一團像這一團這麼誇張的？
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們輔導協助的團非常多，他們都有按照我們的一些原則或建議，比如說，我們有所謂「三不一低調」的規範，絕大部分的團都有遵守，所以你可以看到，其實我們兩岸的團很多，但是都沒有引起社會的對立，或者是傷害臺灣人民情感，從這兩個指標就可以看出，我們對馬英九基金會這一團是滿遺憾的。
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王委員義川：你都沒有跟馬英九基金會說不要太誇張？
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邱主任委員垂正：我想我們同仁都有即時跟他們聯繫。
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王委員義川：可是他們有反應嗎？
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邱主任委員垂正：同仁都說他們知道，他們會注意。
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王委員義川：會注意？他們說「中國台北」的時候，還有人說可以講中國臺灣，再加上去！還說會注意？
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邱主任委員垂正：是。所以他們自己也是提油救火，讓臺灣社會更加沸騰、更加對立，我們是非常遺憾。
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王委員義川：第二，他們現在到各個大學去交流，所有的行程，他們每天原來就有一個行程表，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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王委員義川：到哪一個學校，跟什麼團體交流，什麼樣的交流，到目前為止，有沒有脫離行程？
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邱主任委員垂正：就行程而言是沒有，但是我們本來有要求他們必須要尊重校園的安寧，尊重學生跟老師的正常生活，不要去打擾，但是我們看到的恐怕不是這樣，也有衝突，也有抗議，而且越來越不安，這讓我們非常遺憾。
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王委員義川：主委，你以前也在大學教書，在學校裡頭抗議、舉牌，在校園裡頭喊得大小聲，這是臺灣民主政治的常態嘛。
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邱主任委員垂正：在校園裡常常見到這種事情。
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王委員義川：這是在中國沒有辦法見到的。
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邱主任委員垂正：我想是不可能的。
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王委員義川：沒有辦法嘛，對不對？
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邱主任委員垂正：是。
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王委員義川：所以這次他們來也達到一個交流。
好，馬英九基金會改天又要申請的時候，你們會特別、特別、特別叫他們要注意什麼事情嗎？還是都一樣？都一樣，照原來的程序送申請，再許下承諾，再搞出同樣的事情，你們也都沒有辦法，現在你們可能遇到的最嚴重的狀況，我說最嚴重的狀況，你們有可能對這個申請單位做什麼樣的決定、什麼樣的處分？
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邱主任委員垂正：是，跟委員報告，對於違反我們相關規定、違規、違常的陸籍人士，當然我們會註記他的身分，以後遇案嚴審，當然我們會按照情節輕重，他們也有可能一段期間無法到臺灣來，就是遇案，在一定期間我們無法同意他們來臺。
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王委員義川：你說的是那個人嘛？
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邱主任委員垂正：是那個人就是1年到5年不能來。
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王委員義川：那個人不重要，因為他們中國人太多。
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邱主任委員垂正：是，是邀請單位的部分。
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王委員義川：他們的人來，身分是真的假的我們也搞不清楚，重點在申請的單位。
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邱主任委員垂正：是。邀請單位，按照我們現在的許可辦法，我們也是依個案情節輕重，從書面警示到一段時間不得再邀請相關的專業團體來臺交流，從6個月到5年，都可以裁處。
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王委員義川：好，說到做到，說到做到！
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邱主任委員垂正：對，我們會。
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王委員義川：就這個案子，會不會接下來立案請馬英九基金會來說明，說他們是在做什麼，當時答應陸委會是那樣，到臺灣來卻亂搞。
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邱主任委員垂正：當然會，我們會依行政程序法的規定，會請他們就有利、不利的消息來做說明。
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王委員義川：你們會做相關的處分？
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邱主任委員垂正：會。
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王委員義川：會召開這樣的會議？
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邱主任委員垂正：會。
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王委員義川：裁處的結果會跟外界公布？
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邱主任委員垂正：當然。
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王委員義川：好，謝謝。
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邱主任委員垂正：謝謝。
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主席：好，謝謝。
接下來請鍾佳濱委員。鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
請葉元之委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-13
speakers ["徐欣瑩","張宏陸","麥玉珍","牛煦庭","王美惠","李柏毅","張智倫","黃捷","蘇巧慧","許宇甄","黃建賓","賴士葆","吳琪銘","丁學忠","王義川","葉元之","黃國昌","羅智強","沈伯洋","楊瓊瓔","洪孟楷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-12-04"]
gazette_id 11311101
agenda_lcidc_ids ["11311101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢； 二、審查114年度中央政府總預算案關於大陸委員會單位預算；三、審查大陸委員會函送財團法 人海峽交流基金會114年度預算書案；四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進 會114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另定期處理】
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