徐富癸 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,189 00:00:02,492 謝謝主席 我們有請黃部長黃部長
00:00:12,139 00:00:23,488 委員好部長好部長根據我們這個提交的一個預算報告我們114年度編列數位創新關鍵基礎建設計畫的預算是1億9千多萬那因為這個計畫是從113年到116年是4年的計畫但是我們從這個今年執行的狀況來看今年好像執行率只有14.5%截至8月份
00:00:39,761 00:00:46,495 那不曉得這個問題出在哪裡?這樣會不會影響到後續這三年的一個執行一個進度?我請那個國際市的市長來做個說明
00:00:50,782 00:01:17,011 謝謝委員給我的時間有關於預算的諮詢率的部分因為我們在執行的過程中會有涉及到非常多的利害關係者必須要做充分的討論所以這諮詢率的整個開發的期程就會比較壓縮一點可是我們在這個壓縮過程中我們也希望說開發出來的東西是確保能夠非常的安全
00:01:17,691 00:01:44,609 那所以我們目前的諮詢率原則上在今年年底會達到基本的門檻值那明年後年的預算的執行就不受到整個專案執行期程的影響以上說明好部長市長因為這個案子剛有提到因為是需求很複雜而且必須要整合很多多方的一個利害關係人的一個意見那但是當時我們在執行的時候難道這些問題沒有事先來做規劃嗎
00:01:46,591 00:01:51,936 這個包含這個風險評估嗎?為什麼現在還在討論說這個執行率的問題會出現這樣的一個狀況?這個這裡面有幾個重要計畫像數位匹甲計畫確實要牽涉到跟其他部會的溝通那所以這個的確在執行上需要討論跟溝通的那個過程會比較複雜跟比較冗長
00:02:09,633 00:02:09,993 徐富癸徐富癸
00:02:30,306 00:02:53,662 我們都支持但是就是說還是要提醒說因為現在預算會期我們所有的立委大家也都會關注我們過去的執行的狀況跟未來你們便利的預算是不是合理執行上會不會有問題因為這個會影響到我們整個施政的方針跟我們這個百姓的一些福祉所以包含我們現在跨境數據這個授權系統的部分目前這個還有問題嗎
00:02:55,592 00:02:57,733 徐富癸徐富癸徐富癸
00:03:20,886 00:03:35,654 對 這個本期還是要提醒齁 這個不要 當時我們都推出這個這麼好的一個政策結果就跟數位身份證一樣 到最後將無疾而終 這個也被外界很多的指引齁 這個我們既然要講要做就應該要有具體的一個節奏啦齁 這點再提醒一下部長
00:03:36,254 00:04:01,436 我想數位創新關鍵的基礎建設計畫是有助於提升我們的一個基礎設施和促進一個跨境合作跟加速數位轉型的一個重大意義那這部分還是請部長我們團隊再強烈努力那針對行政院在去年訂定的新世代打擊炸氣的一個策略可能領1.5版那我知道我們數位部預計在明年就要推動的這個2.0版
00:04:04,218 00:04:31,494 不巧目前部長這個我們執行的進度是怎麼樣對就是在數就是我們這個2.0版我們訴發部被賦予一個主導的角色叫防詐那這邊委員所列的就是我們防詐目前會執行的一些措施那裡面結果很重要很重要就是我們要對所謂的網路廣告平台商就是現在所講的常在講的像Meta裡面的Facebook、Instagram、Google然後Line
00:04:31,834 00:04:31,894 徐富癸
00:04:51,317 00:04:51,897 徐富癸
00:05:09,524 00:05:32,116 所以這個方面我相信在目前已經減少大概九成了我們目前已經看到這個詐騙廣告在這些平台已經減少九成那明年應該會減少更多所以這個應該在這一方面我們會看到其他的像遊戲點數啊這個第三萬支付都有精進措施然後這個所謂的網路平台所謂的遊戲平台都有一些也都看到效果
00:05:32,896 00:05:35,578 對部長我想包含第三方支付跟遊戲點數詐騙這些案子的處理當然我想我們還是需要公視來協力合作
00:05:51,852 00:05:52,172 謝謝委員長,我要提醒
00:06:10,711 00:06:27,869 好,不然那我請教一下,針對這個AI的這個網路主動式的那個防禦關鍵技術這個案子那目前我們在便利的預算上面明顯我們感覺到計畫的目標跟成果鏈結不足那這部分我們怎麼樣來強化這個部分
00:06:31,252 00:06:51,240 這個計畫是我們補助資安院那資安院已經有根據這個這個把一些所謂KPI預計的KPI已經做了更明顯的說明那是不是請這個那報告委員最主要這個計畫大概就是說他駭客現在在用生人式AI進行攻擊之後他在一些技術或
00:06:51,980 00:06:52,220 ﹚徐富癸
00:07:08,883 00:07:32,928 那我們有沒有什麼具體的一些指標可以來直接反映所謂的一個AI的研發的一個水準包括有一些國際專利的一些申請數量還有技術商品化的一個進度這些有沒有比較具體的一個東西有報委員我們大概在第一年補助在資安院的話我們在後續的相關的跟他所謂簽署補助契約條件的部分會把委員今天所
00:07:34,008 00:07:35,028 徐富癸徐富癸
00:07:59,355 00:08:15,785 目標二提到的推動友善的一個AI資安研發生態包含辦理這個技術交流然後材料的開發部分那這部分是不是有同樣有一個量化的一個達到的一個程度是這個也會未來也會有一個量化的一些指標跟數據
00:08:17,146 00:08:34,255 我想這個AI的一個網路主動防禦關鍵的技術研究這個是我們提升這個治安技術升級的很重要的一步但是現在既有的目標設定成果鏈結跟效益的一個量化本身還是認為還有加強的空間這部分請部長跟我們團隊繼續來努力謝謝委員提醒
00:08:37,577 00:08:53,110 那最後我想剛剛我們很多委員都提到我們這個職場霸凌這個案子那我想這個也是行政院之前有一直有請相關部會一定要審慎處理的一個重要的一個作為那我想
00:08:53,830 00:08:54,030 徐富癸
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（11時40分）謝謝主席，有請黃部長。
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主席：黃部長。
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黃部長彥男：委員好。
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徐委員富癸：部長好。部長，根據你們提交的預算報告，114年度編列「數位創新關鍵基礎建設計畫」預算一億九千多萬，因為這個計畫從113年到116年是4年的計畫，但是從今年執行的狀況來看，今年截至8月份執行率只有14.5%，不曉得問題出在哪裡？會不會影響到後續這3年的執行進度？
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黃部長彥男：我請國際司的司長來做個說明。
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莊司長盈志：謝謝委員給我時間，有關於預算執行率的部分，因為我們在執行過程中會涉及到非常多的利害關係者，必須要做充分的討論，所以整個開發期程就會比較壓縮一點，可是在這個壓縮過程中，我們也希望開發出來的東西能夠確保非常的安全，所以目前的執行率，原則上在今年年底會達到基本的門檻值，明年、後年的預算執行就不受到整個專案執行期程的影響，以上說明。
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徐委員富癸：好，部長、司長，剛剛有提到，因為這個案子需求很複雜，而且必須要整合多方利害關係人的意見，但是當時我們在執行的時候，難道這些問題沒有事先規劃嗎？包含風險評估。為什麼現在還在討論執行率的問題，會出現這樣的狀況？
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黃部長彥男：這裡面有幾個重要計畫，像數位皮夾計畫確實牽涉到跟其他部會的溝通，所以的確在執行上，需要討論跟溝通的過程會比較複雜跟冗長，當然我也是希望能夠儘速追上原來預計執行的進度，因為畢竟這裡面有幾個計畫是我們數位的關鍵基礎建設，有滿多創新在裡面，這個如果推動得出來的話，對政府的效率會有很高的提升，所以我個人對這個計畫有滿多的期許，當然執行上……
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徐委員富癸：部長，我們都支持啦！但是還是要提醒，因為現在是預算會期，所有的立委都會關注過去執行的狀況跟未來你們編列的預算是不是合理，執行上會不會有問題，因為這也會影響到整個施政方針跟百姓的福祉嘛！包含現在跨境數據授權系統的部分，目前還有問題嗎？跨境數據授權系統已經完成評選……
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莊司長盈志：跟委員說明，這個就是我們目前在開發的數位皮夾，數位皮夾目前的階段已經有一些雛形的版本，目前已經開始召開包含政府間還有產業間整個數位皮夾的應用方式及後續的發展規劃，所以執行上不會有問題。
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徐委員富癸：本席還是要提醒，不要當時我們推出這麼好的一個政策，結果就跟數位身分證一樣，到最後這樣無疾而終，這個也被外界很多的質疑，我們既然講了要做，就應該要有具體的節奏，這點再提醒部長。
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黃部長彥男：好，謝謝委員提醒。
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徐委員富癸：我想「數位創新關鍵基礎建設計畫」有助於提升我們的基礎設施，還有促進跨境合作及加速數位轉型的一個重大意義啦！這部分還是請部長跟我們團隊加強來努力。
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黃部長彥男：好，謝謝委員的指導。
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徐委員富癸：針對行政院在去年訂定的「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」，我知道數位部預計在明年就要推動2.0版，不曉得目前執行的進度怎麼樣？
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黃部長彥男：對，在2.0版我們數發部被賦予一個主導的角色叫防詐，委員這邊所列的就是我們防詐目前會執行的一些措施，其中有一個很重要很重要，就是我們要對所謂的網路廣告平臺商，就是現在常常在講的，像Meta裡面的Facebook，還有Instagram、Google和LINE，目前很多詐騙集團用的一些管道我們要做適當的管理，這裡面包括網路實名制，目前在推動上有滿大的進展，預計明年年初就會在這方面有所謂的廣告實名制，然後會讓這些平臺上的詐騙廣告，包括假名人廣告會大量減少，所以這個已經預計。
其實目前像Google跟LINE已經全部配合，他們已經執行實名制，那Facebook大概在明年年初以前會全面配合，所以這方面目前已經減少九成，我們看到詐騙廣告在這些平臺已經減少九成，明年應該會減少更多。至於其他的，像遊戲點數、第三方支付都有精進措施，所謂的遊戲平臺也都看到效果，整體來講，這個防詐的工作，在源頭的防詐工作我們會繼續努力地加強，希望從源頭就防止詐騙集團，這是目前我們的做法。
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徐委員富癸：對，部長，包含第三方支付跟遊戲點數詐騙這些案子的處理，我們還是需要公私來協力合作。
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黃部長彥男：對，沒錯。
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徐委員富癸：在溝通的過程裡面，當然部長也很辛苦啦！但是我覺得還是要加快時程，包含這些電信業者也好，還有銀行端的部分，怎麼樣來有效整合，我們還是要有具體操作的一些量化成績出來。
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黃部長彥男：好，謝謝委員的提醒。
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徐委員富癸：部長，我請教一下，針對AI網路主動式防禦關鍵技術這個案子，目前在編列的預算上面，明顯感覺到計畫的目標跟成果鏈結不足，我們怎麼樣來強化這個部分？
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黃部長彥男：這個計畫是我們補助資安院，資安院對預計的KPI已經做了更明顯的說明，是不是請司長做說明？
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蔡司長壽洤：報告委員，最主要這個計畫大概是說駭客現在用生成式AI進行攻擊之後，它的一些技術或時效上會更加地提升，所以我們大概這個部分就會委託資安院再去做，用生成式AI的方式當防守方，然後用AI的技術讓攻擊方在時效或效能上能夠達到一致。
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徐委員富癸：那我們有沒有什麼具體的指標可以直接反映AI研發的水準？包含國際專利的申請數量，還有技術商品化的進度，這些有沒有比較具體的一個東西？
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蔡司長壽洤：有，報告委員，我們大概在第一年補助資安院的話，我們在後續跟它簽註補助契約條件的部分，會把委員今天所垂詢的這個部分納進去。當然現在資安院大概有一些技術移轉的規定，如果未來在AI主動式防禦的部分有具體的成效，如果符合資安院相關辦法，我們會把相關的技術轉移給國內的資安產業或中小企業使用，所以這個部分我們都會列入未來的KPI。
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徐委員富癸：另外，目標二提到推動友善的AI資安研發生態，包含辦理技術交流、材料的開發部分，這部分是不是同樣有量化達到的程度？
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蔡司長壽洤：是的，這個未來也會有量化的一些指標跟數據。
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徐委員富癸：好，我想這個AI網路主動式防禦關鍵技術研究是我們提升資安技術升級很重要的一步，但是現在既有的目標設定跟成果鏈結，還有效益的量化，本席認為還有加強的空間，這部分請部長跟我們團隊繼續來努力。
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黃部長彥男：好，謝謝委員提醒。
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徐委員富癸：最後，剛剛很多委員都提到職場霸凌這個案子，這個也是行政院之前一直請相關部會一定要審慎處理的一個重要作為，我想部長給我的感覺一直是很溫暖，尤其來自產業界，你的領導統御的思維一定不一樣，所以在這件事情上面，我們希望部長能夠正面回應，然後提出一個具體的改革方案，捍衛基層公務同仁的尊嚴，請部長加油，好不好？
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黃部長彥男：好，謝謝委員提醒，謝謝。
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徐委員富癸：好，謝謝。
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主席：謝謝徐委員。
接下來有請蔡其昌委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-13
speakers ["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"]
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meetingDate ["2024-12-04"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
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