蔡其昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,035	00:00:28,500	謝謝主席請黃部長黃部長部長好部長還是我們繼續就打詐的議題再跟你請教這個上一次本席已經提到這個執法我們要公告來實施本席上次質詢我也很關心說那是不是
00:00:29,758	00:00:50,293	一月一號開始我們就可以開始對於實名制如果這些通路平台沒有做到我們就可以開始進行相關的這個處分那我又看到這個Meta宣稱明年一月底廣告代理商全面落實實名制
00:00:51,516	00:01:14,874	部長你有看到這個嗎有,他有跟我們討論那就是實際上是從這個月現在12月開始他是分成高風險、中風險跟低風險先從高風險的所謂的廣告的用戶開始進行實名制廣告用戶的實名制這個一月底的意思就是說如果到一月底他還沒有辦法落實廣告
00:01:16,235	00:01:42,077	用戶的實名制那訴發部要怎麼處理就開始進入那個我們的那個法規就是罰錢就罰則了嘛進入罰則這個數字啊這個是他們自己講的就我上一次我已經擔心了嘛你說1月1號我就跟你講1月1號甘做個狗你看他現在馬上跟你講1月底了嘛那我現在開始又先預測啦希望我的預測不要再審準一次到1月底他又說還沒準備好跟你說2月底
00:01:43,135	00:02:07,415	市長,我們不能一拖再拖,這個一定要確實,這是他們自己講的那第二個部分,我們的廣告實名制我看一下我們這個政策上面是不是先從大公司開始做起還是說一月底開始只要任何的
00:02:08,598	00:02:12,540	一月底所有的廣告只要是寫個贊助廣告這個贊助商都要經過實名制好所以除了大廠
00:02:25,128	00:02:27,049	如果這樣的邏輯沒有抓大放小的話那換言之民眾從2月1號開始就不應該再看到這樣的事情對不對
00:02:51,325	00:03:17,431	就是如果再有這樣的事情我們就可以溯源就應該是他們要先認證阿如果說他們認證不可能看到了嘛部長因為他要實名制嘛所以舉例嘛這個什麼你現在看到這個這個是賣我們中華職棒假帽T的廣告嘛阿這個球迷每天都跟我檢舉阿
00:03:19,418	00:03:22,089	我覺得我在網路上呼籲沒什麼用我所以我來呼籲你
00:03:23,300	00:03:48,876	這是不是從2月1號才講因為這個所謂摩曼頓這個沒有實名這個就假的嘛連摩曼頓這個都是假的對那個報告委員就是如果有這個廣告出現因為他是實名制所以我們一定可以找到賣廣告的這個人當然就可以把他繩之以緩是嘛就是不可能再出現連找這個人都找不到嘛你可以找到這個人他就不敢他就不敢登了嘛對就是這個邏輯就是這個意思所以這個
00:03:50,117	00:03:56,847	明年二月一號我不希望再看到啦齁這個大家都講好數發部要有一點作為這個這個如果再出現的話這太離譜這個我們現在說實在話
00:04:00,418	00:04:00,478	蔡其昌
00:04:30,818	00:04:44,904	能不能真的拿到一件假帽的假的帽T我都懷疑好這是第一個我想先跟部長做一個溝通第二個這個我們網路詐騙通報的這個查詢網我們從10月14號就公測結束對不對那部長公測結束之後檢討起來優缺點是什麼
00:04:58,208	00:05:14,597	就像委員的簡報講的第一個就是當初公測的時候雖然是一萬兩千多人下載但是那個量就有一個人可以檢舉可能一次好幾百甚至好幾千件所以那個量的確很大
00:05:15,037	00:05:15,217	蔡其昌
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00:06:06,351	00:06:20,847	所以這些都在更新中我們是希望這個更新完以後在12月底再去公測一次然後再看看這個是不是如果行政院通過我們就會正式上線好所以部長結論就是公測的結果你們覺得效果很好
00:06:21,613	00:06:23,455	目前我給團隊定的目標是12月底就是說再三個禮拜吧
00:06:44,833	00:07:08,599	然後但是最後要不要再上就變正式版那要行政院測試通過所以我們現在也在安排好所以正式版你的預估大概什麼時候可以目前希望那就是明年第一季不過這個還是要行政院通過才可以我知道我知道前提都不要講我說你個人的主觀我個人是希望能夠在第一季但是這個這個有些condition就是好
00:07:08,939	00:07:36,112	那包括一些個資的問題這個都要一併處理因為我們也有接到一些反應說個資檢舉的個資容易在這裡被洩漏這些都要一併處理所以我想打詐就是我一直在講大概我就跟你講過第一次我們基本就跟你講大概在這個台上我只有速發部重中之重我每天看到你就會問打詐我會持續follow這些進度那我持續follow的目的就是要讓你們
00:07:37,228	00:08:02,377	我其實不是指責你們啦我希望一方面督促你們二方面也當你們的靠山啦讓所有的跟打詐有關的包括業者啦政府其他的部位都知道立法院對這個問題是非常的關心這個是人民心中的痛這個是台灣當前最大的社會問題之一啦所以我們要趕快來加以面對跟解決
00:08:03,157	00:08:19,423	所以對的事情比如說我剛剛講過這些實名制的這些廣告時間能提早要求業者的配合要落實不可以讓他們在這樣大家一起混啦反正過一天是一天第二個有用的東西像這個通報查詢網
00:08:21,044	00:08:21,565	謝謝委員的鼓勵謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員其昌：（11時50分）謝謝主席，請黃部長。
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主席：黃部長。
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黃部長彥男：委員好。
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蔡委員其昌：部長早。部長，我繼續就打詐的議題跟你請教，上一次本席已經提到這個子法要公告實施，上次質詢我也很關心是不是1月1日開始就可以對於實名制……如果這些通路平臺沒有做到，我們就可以開始進行相關的處分，那我又看到Meta宣稱明年1月底廣告代理商全面落實實名制，部長，你有看到這個嘛？
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黃部長彥男：有，它有跟我們討論，事實上是從這個月，12月開始，它是分成高風險、中風險及低風險，先從高風險的廣告用戶開始執行實名制。
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蔡委員其昌：是，廣告用戶的實名制，這個1月底的意思就是說，如果到1月底它還沒有辦法落實廣告用戶的實名制，那數發部要怎麼處理？
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黃部長彥男：就開始進入我們的法規，就是罰錢。
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蔡委員其昌：就罰則了嘛！進入罰則。這個數字是他們自己講的，我上一次就已經擔心了，你說1月1日，我就跟你講1月1日做得到嗎？你看它現在馬上跟你講1月底了嘛！那我現在又先預測，希望我的預測不要再神準一次，到1月底它又說還沒準備好，跟你說2月底。
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黃部長彥男：我們會監督。
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蔡委員其昌：部長，我們不能一拖再拖，這個一定要確實，這一次是他們自己講的。
第二個部分，我們的廣告實名制，在政策上面是不是先從大型、大公司開始做起？還是說1月底開始，只要是廣告在這些通路平臺上面，上廣告都要實名制，不管你上廣告的公司大跟小？
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黃部長彥男：1月底是所有的廣告，只要是寫個贊助廣告，這個贊助商都要經過實名制。
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蔡委員其昌：好，所以除了大廠，就是大的這些銀行什麼之外……
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黃部長彥男：大、小、中。
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蔡委員其昌：任何只要你要做廣告都要實名制。
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黃部長彥男：對，只要上面寫個贊助廣告就是要實名制。
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蔡委員其昌：好，如果照這樣的邏輯，沒有抓大放小啦？
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黃部長彥男：沒有，全部。
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蔡委員其昌：好，如果沒有抓大放小的話，換言之，民眾從2月1日開始就不應該再看到這樣的事情，對不對？
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黃部長彥男：如果再有這樣的事情，我們就可以溯源，應該是他們要先認證啦！
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蔡委員其昌：對。
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黃部長彥男：如果說他們認證……
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蔡委員其昌：不可能看到了嘛！部長，因為它要實名制嘛！
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黃部長彥男：對，但是……
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蔡委員其昌：所以舉例，你現在看到的這個，這個是賣我們中華職棒假帽T的廣告，球迷每天都跟我檢舉啊！我覺得我在網路上呼籲沒什麼用，所以我來呼籲你，是不是從2月1日來講，因為所謂的摩曼頓，這個沒有實名制，這個就假的嘛！連摩曼頓這個都是假的。
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黃部長彥男：對，報告委員，如果有這個廣告出現，因為它是實名制，所以我們一定可以找到賣廣告的人，當然就可以把他繩之以法。
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蔡委員其昌：是嘛！不可能再出現連這個人都找不到嘛！
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黃部長彥男：可以找到人。
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蔡委員其昌：你可以找到這個人，他就不敢登了。
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黃部長彥男：對。
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蔡委員其昌：這個邏輯就是這個意思嘛！
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黃部長彥男：應該是這樣子。
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蔡委員其昌：所以明年2月1日我不希望再看到，大家都講好，數發部要有一點作為，這個廣告如果再出現的話，這太離譜。我們現在說實在話，再怎麼呼籲也沒有用，它就是到處賣啊！因為臺灣人的需求太高了，大家都想要共同分享國家拿到世界冠軍的喜悅嘛！像這個仿冒到實在是太離譜了！所以我也藉這個機會呼籲一下，讓部長也看一下，現在網路上很夯，但是這個都是仿冒的，都是假的啦！都是仿冒的，能不能出這個產品我都懷疑，能不能真的拿到一件假的帽T我都懷疑，好，這是第一個，我想先跟部長溝通。
第二個，網路詐騙通報查詢網在10月14日公測結束，對不對？部長，公測結束之後，檢討起來優缺點是什麼？
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黃部長彥男：就像委員的簡報講的，第一個，當初公測的時候，雖然是一萬兩千多人下載，但是一個人檢舉可能一次好幾百件，甚至好幾千件，所以那個量的確很大，我們要去自動化，所以自動化要開始加強。
另外，我們也看到有一些惡意的攻擊，因為這個網確實效果很好，其實剛剛我做業務報告有講過，就是我們這樣上架，1萬2,000人測試，到11月底的時候就已經看到通報將近6萬件，然後下架了1萬5,000件，也就是這個通報讓我們能夠即時下架1萬件假廣告，確實有它的效果，但是也因為這樣的關係，可能詐騙集團或怎樣，他們就會來做惡意的攻擊，包括上傳一些有的沒的，像色情網頁等等，這種東西我們也要自動處理。還有一個就是介面讓它更好用，所以這些都在更新中，我們是希望更新完以後，在12月底再去公測一次，如果行政院通過，我們就會正式上線。
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蔡委員其昌：所以部長，結論就是公測的結果你們覺得效果很好。
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黃部長彥男：對。
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蔡委員其昌：但是有一些缺點，這個缺點不一定是網路的缺點，可能是對手會做什麼回應的缺點。
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黃部長彥男：惡意的攻擊。
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蔡委員其昌：那你們會來加以改善。
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黃部長彥男：對。
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蔡委員其昌：所以部長，我想請教，什麼時候要再公測一次？什麼時候要再上線？
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黃部長彥男：目前我給團隊訂的目標是12月底。
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蔡委員其昌：12月底。
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黃部長彥男：對，就是再3個禮拜吧！但是最後要不要變正式版，那要行政院測試通過，所以我們現在也在安排。
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蔡委員其昌：好，所以正式版你預估大概什麼時候可以？
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黃部長彥男：目前希望是明年第1季，不過這個還是要行政院通過才可以。
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蔡委員其昌：好，我知道、我知道，前提都不用講，我說你個人的主觀。
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黃部長彥男：我個人是希望能夠在第1季，但是這個有一些condition就是……
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蔡委員其昌：好，包括一些個資的問題，這個都要一併處理。
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黃部長彥男：都要處理，沒錯。
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蔡委員其昌：因為我們也有接到一些反映，說檢舉的個資容易在這裡被洩漏，這些也都要一併處理。
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黃部長彥男：這個都是問題之一。
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蔡委員其昌：我想打詐，我一直在講嘛！我就跟你講過，第一次我們見面我就跟你講，大概在這個臺上數發部是重中之重啦！我每天看到你就會問打詐，我會持續follow這些進度，我持續follow的目的其實不是指責你們啦！我希望一方面督促你們，二方面也當你們的靠山，讓所有與打詐有關的，包括業者及政府其他部會都知道立法院對這個問題是非常的關心，這個是人民心中的痛，這個是臺灣當前最大的社會問題之一，我們要趕快來加以面對跟解決，所以對的事情，譬如說我剛剛講過，實名制的這些廣告時間能提早，要求業者的配合要落實，不可以讓他們再這樣大家一起混，反正過一天是一天。
第二個，有用的東西，像這個通報查詢網，公測完缺點改善，再公測一次再缺點改善，那就要趕快來實施，如果行政院有困難，我們立法院也可以質詢行政院嘛！所以我希望大家一併努力，把這件事情做好，好不好？
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黃部長彥男：好。
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蔡委員其昌：好，謝謝部長。
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黃部長彥男：謝謝委員的鼓勵，謝謝。
發言片段: 55
主席：謝謝蔡委員。
接下來有請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"]
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meetingDate	["2024-12-04"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content	一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
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