鍾佳濱 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,846 00:00:11,635 主席、在場委員、先進列席政府預算上官員會長、工作夥伴、媒體、記者、女士、新生。又請我們速發部黃部長還有主計處的李處長和人事處的莫處長。好,請部長、處長。我要。
00:00:28,286 00:00:49,586 部長好兩位處長好我今天不要提呢短期專案補足政府治安能力定期公佈非實名制廣告平台來我們看一下部長既然我們政府的治安能力不足為什麼高考只開11名缺我看一下目前我們中央跟地方的缺額是239個但是呢提報值卻只提報11個結果不到200人來考什麼原因部長
00:00:52,918 00:01:02,505 請自安署那個書長簡單的說我直接問你啦為什麼是因為我們公部門待遇低嗎你們現在是不是有要求給專業加給跟績效獎金了專業加給合訂了沒簡單好時間有限好報告委員因為這個考試公布是12月28號你簡單告訴我有沒有有沒有幫助
00:01:13,686 00:01:16,907 政府加薪拚得過民間搶財嗎?美國的AI工程師年薪超過970萬。一般的AI工程師在台灣也有大概300萬,平均月收入是25萬。
00:01:38,257 00:02:05,336 啊你看你們考試院我看在考試院齁你們現在找的這些人我把名字調出來齁若是資安人員或資訊人員大概最頂到9、9萬或8萬8能比嗎部長你覺得這樣的就算加了專業家籍跟技巧養精有辦法搶得過人嗎確實是一個問題啦那怎麼辦怎麼解決這個是一個來我們來看一下現在公安部資安人員人體多少是不是剛剛那個數字資安人員8萬9萬
00:02:07,011 00:02:13,930 啊跟明天下一題啊那月薪有10萬嗎?愛芳就像業界為什麼原因你知道嗎?
00:02:15,472 00:02:39,207 因為我們現在政府用的是怎樣?以質蓄心啊。如果你是師長階層的檢任12職等就12萬5。你是科長的9職等的就8萬多。以此類推。也就是說你們的編制是什麼職缺來的人又什麼薪水是不是這樣子?為什麼請人事跟主計來就要請他們幫忙講啊?你們兩位處長趕快過來告訴他。是不是以質蓄心?政府用的是以質蓄心?
00:02:40,267 00:03:05,563 我們趕快趕快因為時間的關係往下看但是呢美國呢軍方很特別啊軍方他們需要這些資訊人才他們叫什麼以薪敘職啊你在民間多少錢我就用多少錢挖你這個錢如果相當於少校你進來就當少校這個錢現在進來是相當於少將你就是當少將部長你覺得如果我們要資安人才我們可以參照美國以薪敘職嗎
00:03:08,183 00:03:11,968 美國的做法我們沒辦法做,那往下來怎麼辦?
00:03:19,602 00:03:40,028 你們現在做了大概三種一個是用正職或約聘僱那他就是以職續薪加上加給有薪酬上限但是呢可以直接執行另外一種就委外外包廠商包去做另外一種呢就是什麼承攬找人來找學界來找學來承攬委辦然後呢他就寫個研究報告他不能執行沒有薪資上限
00:03:41,161 00:04:00,751 除了這三種方法有沒有其他方法可以解決我們有那個法人像治安院他信了治安院就是委外啊他能夠直接執行嗎要搖頭到底是不是治安院是不是委外還是承攬治安院是我們的行政法人所以基本上也是辦個政府主席他的心智也這樣有上限嘛可以追得上民間的標準嗎
00:04:02,488 00:04:02,728 接下來談打詐
00:04:15,527 00:04:42,627 儘管會說詐騙管道都是來自社群平台其中臉書跟meta加起來市占率四分之三但是呢詐騙廣告占的關係90%有將近6萬件嚴不嚴重嚴重對那你們怎麼做我在我報告裡面講過我們現在就是第一個要落實廣告實名制再來這就是廣告實名制的結果會杜絕很多這種假的很好所以呢我們立法院我質詢了13次我們跟行政院通過了4個法對不對
00:04:44,668 00:05:03,839 所以你們就說停止非實名制下廣告這是誰做的這一第一槍趙鋒晶開了第一槍是不是對有沒有效果有Meta說什麼數話部說Meta承諾1月前百分之百落實實名制是不是這樣子對真的會落實嗎我們等著看喔身份驗證百分之百落實好接下來
00:05:04,699 00:05:19,327 可是除了Meta之外未落地的網路平台怎麼納管抖音這裡面有詐騙有毒品有色情小紅書三方詐騙點數卡淘寶也有淘寶小紅書抖音有落地嗎沒有落地沒有落地你怎麼管
00:05:24,677 00:05:47,512 我們現在這個第一個先處理剛剛講的這個投資詐騙廣告這些大概就是都是那是在有平台有落地的平台你可以要求他對不對那沒有落地的平台怎麼辦怎麼納管也是一樣一個月提一個對應方案可以嗎可以那個這個就是我們就是事業主管機關要我們做網路停止解析我們就會解析好頭目停止解析那是涉請
00:05:48,513 00:06:07,309 所以除了同步停止解析之外我都猜得到你要做什麼了還有哪些對策其實網路平台如果實名制廣告其實就有很大的影響因為越多非實名制的你下載你的廣告容易受詐騙所以其實業界民間自發性的要求去抵制要非實名制他不下廣告
00:06:08,610 00:06:33,459 這個請你們定期公佈好不好你們定期公佈那些非實名制的廣告平台以及這平台的詐騙數量供民間參考廣告組自己做決定他要不要持續在這些沒有落地的或非實名制的平台他要不要繼續投放廣告我們讓這個市場力量來發揮機制可不可以以後定期做這個事情可以嗎定期公佈非實名制廣告網路平台及各網路平台的詐騙案件各樣數據
00:06:35,099 00:06:56,386 讓所有的廣告主知道你不要浪費錢在那些民間通販廣告不但無效而且助長詐騙好不好今天用三個決議兩個報告怎麼樣招攬人才怎麼樣未納管這些未落地的平台未納管錢你怎麼處置以及最後定期公佈好不好部長可以嗎可以好謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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鍾委員佳濱：（12時21分）主席、在場委員先進、列席的政府機關長官、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請數發部黃部長、主計處李處長和人事處莫處長。
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主席：請部長、處長。
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黃部長彥男：委員好。
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鍾委員佳濱：部長好，兩位處長好。這是本席今天的質詢標題，短期專案補足政府資安能力，定期公布非實名制廣告平台。部長，既然政府的資安能力不足，為什麼高考只開11個缺？目前中央和地方的缺額是239個，但是職缺只提報11個，結果不到200人來考。因為什麼原因？部長。
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黃部長彥男：這個部分請資安署署長說明。
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鍾委員佳濱：本席直接問你啦！為什麼？是因為公部門待遇低嗎？你們現在是不是有要求給專業加給和績效獎金？核定沒有？簡單說明就好，因為時間有限。
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謝署長翠娟：因為這個考試是12月28日公布，學生……
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鍾委員佳濱：請你簡單告訴本席，有沒有幫助？給專案加給和績效獎金有徵到才嗎？
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謝署長翠娟：有幫助，絕對有幫助。但是要努力爭取，因為如果太少的話，也是沒有辦法和業界競爭。
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鍾委員佳濱：很好。部長，你看，馬上說到下一題。政府加薪拚得過民間搶才嗎？美國的AI工程師年薪超過970萬元，一般的AI工程師，在臺灣大概也有300萬元，他們的平均月收入是25萬元。考試院現在找的這些人，本席把名字調出來，如果是資安人員或資訊人員，最頂大概是9萬元或8萬8,000元，這樣能比嗎？部長，就算加了專業加給和績效獎金，有辦法搶到人嗎？
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黃部長彥男：這確實是一個問題。
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鍾委員佳濱：怎麼辦？怎麼解決？
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黃部長彥男：這是一個全面性的……
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鍾委員佳濱：我們來看一下，現在公部門資安人員能領多少？是不是剛剛那個數字？8萬元、9萬元，月薪有10萬元嗎？有辦法追上業界嗎？你知道為什麼嗎？因為現在政府是以職續薪，如果你是司長階層簡任12職等，就是12萬5,000元，如果是科長9職等，就是八萬多元，依此類推。也就是說，你們的編制是什麼職缺，來的人就是什麼薪水，是不是這樣子？為什麼請人事和主計上台？就是要請他們幫忙說明啦！兩位處長趕快過來告訴他，政府用的是不是以職續薪？
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李處長錫東：沒有錯。
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鍾委員佳濱：但是美國軍方很特別，因為他們需要這些資訊人才，所以是以薪續職，你在民間多少錢，我們就用多少錢挖你過來。如果薪資相當於少校，你一進來就是少校，如果相當於少將，你就是當少將。部長，我們的資安人才可以參照美國以薪續職嗎？
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黃部長彥男：公部門大概很難，因為這牽涉到……
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鍾委員佳濱：很難！美國的做法，我們沒辦法比照，怎麼辦？你們現在有三種做法，一個是正職或約聘僱，就是以職續薪加上加給，有薪酬上限，但是可以直接執行。另外一種就是委外，外包給廠商去做。還有一種是什麼？承攬，找學界、學者承攬委辦，他們就是寫研究報告，但是不能執行，沒有薪資上限。除了這三種方法，有沒有其他方法可以解決？
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黃部長彥男：我們有法人，像資安院，它現在……
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鍾委員佳濱：資安院就是委外啊！它能夠直接執行嗎？有人搖頭。到底資安院是不是委外？還是承攬？
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李處長錫東：資安院是我們的行政法人，所以基本上也是半個政府機關。
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鍾委員佳濱：他的薪資也是一樣有上限嘛！追得上民間的標準嗎？
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李處長錫東：這就相當於剛才委員說的以職續薪。
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鍾委員佳濱：對嘛！是以職續薪嘛！部長，怎麼辦？請你們研究，一個月內提出辦法，好不好？
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黃部長彥男：好。
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鍾委員佳濱：謝謝。接下來談打詐，金管會說詐騙管道都是來自社群平台，其中臉書和Meta加起來市占率四分之三，但是這兩個平台的詐騙廣告就占了90%，將近6萬件。嚴不嚴重？
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黃部長彥男：嚴重。
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鍾委員佳濱：你們怎麼做？
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黃部長彥男：我在報告裡面有說過，現在第一個就是落實廣告實名制，廣告實名制會杜絕很多假的詐騙廣告。
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鍾委員佳濱：很好。我在立法院質詢了13次，行政院通過4個法，對不對？停止非實名制下廣告是誰做的？
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黃部長彥男：兆豐金。
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鍾委員佳濱：兆豐金開了第一槍，是不是？
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黃部長彥男：對。
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鍾委員佳濱：有沒有效果？有，Meta說什麼？數發部說Meta承諾1月前百分之百落實實名制。是不是這樣？
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黃部長彥男：對。
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鍾委員佳濱：真的會落實嗎？我們等著看喔！身分驗證百分之百落實。可是除了Meta之外，未落地的網路平台怎麼納管？抖音，這裡面有詐騙、有毒品、有色情，小紅書首傳三方詐騙，點數卡被拿走，淘寶也是一樣。淘寶、小紅書、抖音有落地嗎？沒有落地，你們怎麼管？
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黃部長彥男：現在第一個就是先處理剛剛說的投資詐騙廣告，這些大概就是藉由……
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鍾委員佳濱：那是在平台的部分。有落地的平台，你們可以要求它，對不對？
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黃部長彥男：對，有落地的平台。
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鍾委員佳濱：沒有落地的平台怎麼辦？怎麼納管？也是一樣在一個月內提解決方案，可以嗎？
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黃部長彥男：可以。事業主管機關要我們做網路停止解析，我們就會停止解析。
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鍾委員佳濱：同步停止解析，那是色情的部分。除了同步停止解析之外，本席都猜得到你要說什麼了，還有哪些對策？其實網路平台改成實名制廣告就有很大的影響，因為越多非實名制的廣告越容易受詐騙。其實業界、民間也自發性要求抵制，如果是非實名制，他們就不下廣告。這個部分請你們定期公布，好不好？
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黃部長彥男：好。
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鍾委員佳濱：你們要定期公布那些非實名制的廣告平台，以及這個平台的詐騙數量，供民間參考。廣告主自己做決定，要不要持續在這些沒有落地，或非採實名制的平台繼續投放廣告，我們讓市場力量發揮機制。可不可以？
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黃部長彥男：可以，這是很好的建議。
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鍾委員佳濱：以後定期做這件事情，可以嗎？
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黃部長彥男：可以。
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鍾委員佳濱：定期公布非實名制廣告網路平台，及各網路平台的詐騙案件等各樣數據，讓所有廣告主知道，你不要浪費錢在那些地方投放廣告，因為不但無效，而且還助長詐騙，好不好？今天三個決議、兩個報告，怎麼樣招攬人才？這些未落地的平台未納管前，你們怎麼處置？最後，定期公布，好不好？部長，可以嗎？
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黃部長彥男：好，可以。
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鍾委員佳濱：好，謝謝。
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黃部長彥男：謝謝委員的指導。
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主席：謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長。
接下來請楊瓊瓔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-13
speakers ["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"]
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meetingDate ["2024-12-04"]
gazette_id 11311001
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
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