蘇巧慧 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議

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00:00:10,790 00:00:15,534 請大家注意會議的繼續請安靜我們尊重蘇巧慧委員謝謝主席我們請主委主席我想先說這不是尊重蘇巧慧委員因為蘇巧慧委員數學很好4加2和5加1都一樣是6分鐘所以主席一點都沒有尊重
00:00:34,430 00:00:45,843 張宏祿委員的意見延長至少本會委員會這個拿出去講你看大家都笑了4加2號5加1你能夠得到不同的答案時間請暫停本席回應一下蘇巧慧委員我剛剛說
00:00:52,891 00:01:12,404 本席剛剛說尊重蘇巧慧委員是說請大家安靜他要質詢了這第一個第二個本席第一次宣告是4加1後來張昭偉提議了本席就說5加1所以是你們在吵鬧中沒聽清楚我也尊重好不好請開始詢答請開始詢答來主席我們請李靜耀李主委
00:01:25,686 00:01:49,705 主委我今天還是這個我們要進行的有兩個案子一個是中選會預算的審查那另外才是第二案選罷法的這個討論那老實說剛剛主席這個我們等一下有60多位的委員在今天都分別登記了
00:01:50,706 00:01:55,808 要來這裡做討論,要來做質詢。那我們在這裡呢,非常非常的期待等一下所有登記的委員都能夠按照議事程序完整的進行詢答,議事程序不會變化。那,因為今天已經是12月5號了,我們的規定的會期本來是只有到31號,今天才要審預算,其實真的是很晚了吼。
00:02:18,317 00:02:22,762 那我本來呢也準備了很多題目啊比如說這個像中選會的題目裡面我也很想詢問一下中選會啊你們在第四頁裡面說去參加了這個維護選舉公正性以防制選錯假錯訊息國際研討會到底帶回來什麼樣的成果我也想聽中選會報告啊
00:02:39,398 00:02:42,781 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。 二、審查委員蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。 二、審查委員蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。
00:03:03,941 00:03:08,123 四加一的時間來進行我對選罷法的想像對我對選罷法的意見五加一五加一的時間寶貴的五加一的時間老實講我們在七月的時候七月的時候不是已經進行過這樣的議程了嗎而且當時都新聞有看載
00:03:25,931 00:03:29,233 其實我今天本來是這個新聞截圖有我們在座北委會委員的這個圖像喔但我覺得尊重委員會同仁彼此的情誼我們就沒有放出來了這確確實實就是國民黨自己說的啊有共識在推7月8號國民黨要說爭議很大所以現在暫緩欸奇怪了今天12月5號今天難道社會有共識嗎有共識的話剛剛不會吵成這樣啦
00:03:50,325 00:03:55,608 那現在是怎麼樣?國民黨要自己打臉自己嗎?這是第一點啦!到底為什麼今天要排?捨棄!捨棄中選會預算審查來排這個選罷法!我希望這是我的臆測啦齁大家沒有要放棄預算我們今天就把預算按照議程走完這是第一個本席的主張第二個我們來看看今天所謂要推的選罷法修正是什麼?剛剛已經說了嘛罷免的門檻到底是什麼?欸主委我想請教你
00:04:19,894 00:04:22,216 我們對選舉罷免的意義到底是什麼選舉罷免的意義憲法賦予人民選舉罷免的意義是什麼就是選民意見表達意見表達的方式把民意轉換成結果代議事所以我們可以賦予代議事權利但我們也可以收回嘛也有收回這就是罷免的意義所在沒錯吧主委是的好
00:04:49,791 00:05:04,659 那麼現在如果我們按照今天這樣子來看的話今天的版本徐委員提出的版本那我們的罷免會是什麼樣的狀況說得很好聽說是罷免的同意票勝過當時選舉的票數來啦我們來看看啦
00:05:09,821 00:05:12,302 我們歷屆的選舉,歷屆的選舉好了,投票率是多少?我們從2008年到現在2022年,每一屆大選的投票率都將近七成啊,都將近七成,這是台灣人民對自己權利的表彰嘛,連2024年也是七成。好,可是罷免案呢?來,我們來看罷免案。
00:05:30,951 00:05:34,315 審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案：計六案：計七條及第六十九條條文修正草案：計八條及第六十九條條文修正草案：計八條及第六十九條條文修正草案：計八條及第六十九條條文修正草案：
00:05:49,158 00:06:00,824 投票率就是只有五成啊最高的就是陳柏惟的那一次五成的投票率啊所以台灣人民其實很聰明啊剛剛用這種什麼社會安定這樣子來講老實說喔大部分的人要不是被激到受不了要站出來沒有人要來做罷免案啊
00:06:09,349 00:06:37,298 好,但是你不能因為這樣就剝奪人民的權利啊!所以你今天把罷免的投票數直接拉高到同意,當時投票的同意數往上堆疊,其實你就只有一句話,其實你就是只有一句話,你就是要把人民的罷免權收掉!就這樣而已,數字很清楚,所以不用再講什麼其他的,你唯一心理想的就是要沒收人民的罷免權。主委你同意我的看法嗎?
00:06:38,651 00:06:54,642 關於這個修正案我們認為有兩點是大家必須要深入去討論的第一個就是說有關於公職人員的選舉從選舉的投票到罷免的投票這中間要經過至少一年半以上
00:06:55,592 00:07:02,815 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案。
00:07:25,203 00:07:26,805 我們來看看這麼多年來從1992年到現在2018年最後丁守中柯文哲這一些事件當中的驗票來來來我們來看一下後面的驗票哪一件有成功過
00:07:38,936 00:07:40,697 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。
00:08:04,125 00:08:04,746 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。
00:08:20,906 00:08:34,690 當然是很大的啊我甚至參與過總統的驗票那曠日廢時所以這麼大的成本那你現在到底要開放到給多少人來進行這個驗票大家如果再說選務成本剛剛我聽到這個版本說一個為了社會安定一個為了選務成本所以今天提議了這些版本本席已經多給你一分半了
00:08:44,636 00:08:51,508 主席,今天這麼嚴肅的案子,大家時間都不夠,所以我相信大家都希望能夠上所欲言。
00:08:53,226 00:09:15,826 所以主委我希望等一下你也能夠好好的表達現在的法律其實是能夠已經最完善保障人民權益和選務秩序以及社會安定這是現行版本我們應該要支持的是現行的版本是希望能夠讓中選會有充分的說明的機會好謝謝主席好謝謝蘇巧慧委員
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蘇委員巧慧：（9時41分）謝謝主席。我們請李主委。
主席，我想先說這不是尊重蘇巧慧委員，因為蘇巧慧委員數學很好，4加2和5加1都一樣是6分鐘，所以主席一點都沒有尊重張宏陸委員的意見，延長至少本會委員會委員的時間。這個拿出去講，你看大家都笑了，4加2和5加1，你能夠得到不同的答案？我覺得立法院也可以……
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主席：等一下，時間請暫停，本席回應一下蘇巧慧委員。本席剛剛說尊重蘇巧慧委員是請大家安靜，他要質詢了，這第一個；第二個，本席第一次宣告是4加1，後來張召委提議了，本席就說5加1，所以是你們在吵鬧中沒聽清楚，我有尊重，好不好？
請開始詢答、請開始詢答。
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蘇委員巧慧：主席，我們請李進勇李主委。
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李主任委員進勇：委員好。
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蘇委員巧慧：主委，今天我們要進行的有兩個案子，一個是中選會預算的審查，另外才是第二案選罷法的討論，老實說……主席，我們等一下有六十多位的委員在今天都分別登記了，要來這裡做討論、要來做質詢，我們在這裡非常非常的期待等一下所有登記的委員都能夠按照議事程序完整的進行詢答，議事程序不會變化，因為今天已經是12月5日了，我們規定的會期本來是只有到31日，今天才要審預算，其實真的是很晚了。我本來也準備了很多題目，比如像關於中選會的題目裡面，我也很想詢問一下中選會，你們在第4頁裡面提到參加了「維護選舉公正性與防制選務錯假訊息」國際研討會，到底帶回來什麼樣的成果，我也想聽中選會報告啊！另外我也想知道，你現在要辦理選務幹部人員講習，到底我們精進了多少？事實上我覺得我們的選務不錯、正確率很高，這些我們都想討論，不過因為我非常擔心主席等一下變更議程，等一下國民黨又停止討論，如果是這樣，我們現在在這裡要用寶貴的4加1的時間來進行我對選罷法的想像、我對選罷法的意見……
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主席：5加1。
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蘇委員巧慧：5加1的時間，寶貴的5加1的時間。老實講，我們在7月的時候，不是已經進行過這樣的議程了嗎？而且當時都新聞有刊載，其實我今天本來的新聞截圖有我們在座本委會委員的圖像，但我覺得尊重委員會同仁彼此的情誼，我們就沒有放出來了，這確確實實就是國民黨自己說的啊！有共識再推，7月8日國民黨說爭議很大，所以現在暫緩。奇怪了，今天12月5日，今天難道社會有共識嗎？有共識的話，剛剛不會吵成這樣啦！現在是怎麼樣？國民黨要自己打臉自己嗎？這是第一點，到底為什麼今天要捨棄中選會預算審查來排選罷法？這是我的臆測，大家沒有要放棄預算，我們今天就把預算按照議程走完，這是第一個本席的主張。第二個，我們來看看今天所謂要推的選罷法修正是什麼，剛剛已經說了，罷免的門檻到底是什麼？主委，我想請教你，我們對選舉、罷免的意義到底是什麼，憲法賦予人民選舉、罷免的意義是什麼？
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李主任委員進勇：就是要選出他們理想中的……
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蘇委員巧慧：就是選民意見表達嘛！意見表達的方式，把民意轉換成結果─代議士，所以我們可以賦予代議士權利，但我們也可以收回，也有收回，這就是罷免的意義所在。沒錯吧？主委。
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李主任委員進勇：是的。
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蘇委員巧慧：好，那麼如果我們按照今天這樣子來看，今天許委員提出的版本，我們的罷免會是什麼樣的狀況？說得很好聽，說是罷免的同意票勝過當時選舉的票數，我們來看看歷屆的選舉好了，投票率是多少？我們從2008年到現在2022年，每一屆大選的投票率都將近七成，這是臺灣人民對自己權利的表彰，連2024年也是七成。可是罷免案呢？我們來看罷免案，這幾年的罷免案從謝國樑、林昶佐、陳柏惟、黃捷、王浩宇、韓國瑜、黃國昌，這一些罷免案即便是沸沸揚揚，最後甚至有通過的韓國瑜這一個罷免案，還有陳柏惟的罷免案，他們的投票率是多少？投票率就只有五成啊！最高的就是投陳柏惟的那一次，五成的投票率，所以臺灣人民其實很聰明，剛剛用這種什麼社會安定這樣子來講，老實說，大部分的人要不是被激到受不了要站出來，沒有人要來做罷免案，但是你不能因為這樣就剝奪人民的權利，所以今天把罷免的投票數直接拉高到當時投票的同意數往上堆疊，其實你就是只有一句話，你就是要把人民的罷免權收掉，就這樣而已，數字很清楚，所以不用再講什麼其他的，你唯一心裡想的就是要沒收人民的罷免權。主委，你同意我的看法嗎？
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李主任委員進勇：關於這個修正案，我們認為有兩點是大家必須要深入去討論的，第一個，有關於公職人員的選舉，從選舉的投票到罷免的投票，這中間要經過至少一年半以上的時間……
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蘇委員巧慧：是啊！所以原來的法條都已經規定讓你可以有表現的機會了，是你在這個時間內沒有表現好，這是第一點嘛！
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李主任委員進勇：我主要要表達的是，因為一年半的時間，人事有很多的變化，民意也有很多的消長……
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蘇委員巧慧：所以必須要用同樣的基礎嘛！這是第一個。我要再給大家看一下，千分之三提高到千分之十的驗票門檻會發生什麼樣的狀況？各位，我們來看看，這麼多年來，從1992年到現在2018年，最後丁守中、柯文哲這一些事件當中的驗票，我們來看一下後面的驗票，哪一件有成功過？沒有一件有翻盤過，沒有一件有翻盤過的意義是什麼？是代表臺灣的選務人員很「頂真」，所以剛剛為什麼要問你選務人員的訓練在訓練什麼，我們的選務人員其實非常「頂真」，所以我們的驗票翻盤很少、很少，但是我們的驗票門檻多少？我們的驗票成本多少？勞力、時間、費用。我能夠找到的新聞是丁守中的新聞，一天的驗票費用就要80萬，一天的驗票費用要80萬，當時驗票驗了幾天？
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李主任委員進勇：他們的規模是比較大的。
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蘇委員巧慧：當然是很大的，我甚至參與過總統的驗票，那曠日費時！所以這麼大的成本，你現在到底要開放到給多少人來進行驗票？大家如果在說選務成本，剛剛我聽到這個版本說一個為了社會安定，一個為了選務成本，所以今天提議這些版本……
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主席：謝謝蘇巧慧委員，本席已經多給你一分半了。
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蘇委員巧慧：沒有啦！所以說實在的，主席，我就說今天這個這麼嚴肅的案子，其實大家時間都不夠，所以我相信大家都希望能夠暢所欲言……
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主席：所以我已經多給您一分半了。
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蘇委員巧慧：所以主委，我希望等一下你也能夠好好的表達，現在的法律其實已經能最完善保障人民權益和選務秩序以及社會安定，這是現行版本，我們應該要支持的是現行的版本。
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李主任委員進勇：是，希望能夠讓中選會有充分說明的機會。
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蘇委員巧慧：好，謝謝主席。
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主席：好，謝謝，謝謝蘇巧慧委員。
本席也在這邊說明，這週是預算案付委之後，本席第二週的排案，第一週排案本席已經有排中選會的預算，但是當時民進黨委員杯葛，我們沒辦法開會。那第一週的排案有另外兩天，一天公聽會也是在更早之前，我們這個公投法，也是本會民進黨委員提案要排公聽會，而且設定就是那一週，所以我們排了一天公聽會。再來，另外一個是國土計畫法，前面已經排了兩次的會議，所以延伸下來在那一週本席排了國土計畫法的審查。那第三天本席可以排案，就是排了中選會的預算，那這週是本席可以排預算案的第二週而已，所以我們排了陸委會，昨天我們排了陸委會跟海基會的預算審查，那今天再度排中選會預算審查，所以我們完全按照法定的時間，我們都沒有任何的拖延，我們就是這樣子來排案，所以我們希望大家能夠遵守會議的秩序，讓會議可以順利進行。
接下來我們請張宏陸召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-14
speakers ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 1
meetingDate ["2024-12-05"]
gazette_id 1140201
agenda_lcidc_ids ["1140201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案
agenda_id 1140201_00001