張智倫 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議

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00:00:06,946 00:00:15,142 主席好各位委員各位官員大家早有請這個李主委請李主委跟劉部長請劉部長
00:00:25,046 00:00:37,191 好部長好主委好首先要跟部長跟主委請教最近大家所關切非常大的一個國際新聞南韓總統以錫悅在12月3號宣布戒嚴歷時6個小時在12月4號凌晨宣布戒嚴
00:00:43,894 00:01:08,330 但是立法院民進黨黨團卻發文附和支持這樣的舉動,引發大批網友抨擊後刪文,並馬上在4日也澄清絕對不支持戒嚴。消息傳回南韓之後,南韓主流媒體及日本的媒體紛紛報導,直指民進黨支持戒嚴是在野黨批評後才迅速刪除。
00:01:14,714 00:01:33,839 民進黨黨團發文:「南韓國會被親北韓勢力操控,南韓總統乙錫悅為守護民主自由體制,緊急宣布全國戒嚴。」不要懷疑,聽台灣的我們,其實每分每秒無時無刻都在抵抗世界等級的暗黑勢力在侵蝕這個國家。
00:01:35,319 00:01:59,326 可是事實上是什麼呢?事實上是以習越他的聲望低迷在於不僅他的夫人有一些醜聞或一些弊案以及他治國不佳導致南韓十月份的物價指數大漲1.3%物價上漲到自民院士氣而且以習越大力打壓反對派然後也等等的一些問題
00:02:01,087 00:02:12,775 有彈劾他的聲浪,也提出南韓國會因為受在野黨民主黨控制,阻礙以習越的政治議程,讓他感到沮喪。
00:02:14,520 00:02:32,897 我要跟部長講的南韓戒嚴、民進黨聲援全世界都看到這個真的是民進黨的真心化大冒險民進黨搞認知作戰到這樣的程度不僅讓台灣的國際關係低落也傷害國家團結以及民主自由過去以來的民主自由
00:02:34,998 00:03:01,951 賴慶榮總統在國慶演講大聲疾呼要談團結國家安定社會可是現在卻縱容自己本黨民進黨團用認知作戰來分裂國人臺灣是在民國76年解嚴金門是在民國81年解嚴為什麼要請教這個主委跟部長的原因因為只要是這個戒嚴的國家其實就是沒有選舉所以我想要請教李靜永主委跟我們的劉部長
00:03:02,791 00:03:06,055 對於民進黨這樣發文的意見?報告委員,我們內政部並不是戒嚴的主管機關,所以沒有辦法回應。
00:03:23,471 00:03:39,197 我們從媒體報導得知當韓國總統發布這個戒嚴令之後那我們國家的國安單位他們是隨時掌握了相關的訊息那麼也做必要的因應
00:03:41,837 00:04:07,745 同時賴總統雖然仍在國外訪問但是也能夠完全掌握整個的狀況那這樣全盤的看起來是有準備的是有準備的國內各行各業也沒有發生有什麼這個不安或者是動難的一個狀況我們希望我們希望這個國內的這個這個安全社會的安全國家的安全都不會因此而受到任何的影響
00:04:08,405 00:04:18,690 所以主委不支持這樣子的發文內容不僅傷害台灣的國際關係以及傷害台灣的民主自由及國家團結是嗎?中選會對這方面我們不予評論
00:04:19,565 00:04:26,011 二、審查委員曆法院內政委員會經過民進黨三次杯葛議事,今天好不容易立法委員可以上台質詢。在中選會報告中提到謝國良市長的罷免案,
00:04:42,367 00:05:06,666 那我特別要提到我認為罷免案絕對不能是政治惡意罷免尤其這個李酉昌前部長他當時在謝國良市長的罷免案他不僅發臉書需要說這個要來支持這樣的罷免案然後等到這個罷免案結束了以後他才這個10月13號罷免案是罷免案的進行中他在前一天晚上我記得還有發臉書還是什麼的
00:05:08,087 00:05:33,551 然後在10月16號他經媒體採訪的時候他才提出如果是有大罷免的話即便是值得商議討論而且這不是民主常態那我們可以看到現在很多的新聞不管是青鳥等等的活動都在支持大罷免那我是不是想請問一下你們跟這個前內政部部長林佑昌的想法是不是一樣是不是不支持這樣子的大罷免行動是不是請部長跟主委回答
00:05:37,545 00:06:04,463 報告委員我們在主管選舉罷免法的時候其實並沒有政黨的差異任何個人或任何團體按照選舉罷免法所提出的提議連署或者是罷免或者是其他的包括公投在內的創制復決我們一切都是依法行政所以每一個公民有他們的參政權還有言論自由我們都充分尊重我想這是我們憲法所授予民主國家必要的公民的參政權的保障
00:06:05,049 00:06:19,628 好 謝謝部長 稍等一下齁 我想請教部長 內政部長林佑昌是說他不支持這樣的大罷免活動也非常太那您的意見是支持所有公民團體不管是政黨的公民團體的自由意識是嗎所以你跟林佑昌的想法是不一樣的
00:06:20,629 00:06:36,034 李佑昌現在是民進黨秘書長,我現在是內政部部長,所以我說內政部所主管的法律裡面,我們是保障每一位公民參政的權利,包括選舉罷免、創制、復決,我們都是依照規定來辦理。
00:06:41,897 00:07:05,416 中選會是一個獨立的機關我們秉持選務中立依法行政的立場對於各項選舉罷免的業務呢都是依法來執行好那接下來馬上請教在選辦法第七十五條就職未滿一年不得提出罷免那可是在內政部的函令是寫說未滿一年進行罷免可徵求提議所以現在離這個就滿
00:07:06,417 00:07:34,434 還沒有未滿一年我想要請教這個主委到底現在在收罷免的聯署書是否合法合規選辦法的規定是就職未滿一年不得提出這個罷免不得提出罷免案所以中選會在審查提議的這個文件的時候我們當然是必須要在滿一年之後我們才可能受理
00:07:35,214 00:08:02,174 一年內收取聯署書可以嗎?在滿一年之前到底他的聯署書是什麼時候收取的我們因為案子我們還沒受理所以無從去查我們無從去審查沒有審查因為媒體在大街小巷都在收取你無法審查我們只是法律沒有規定不能把頭埋在沙子裡就看不到但是我們要依法行政
00:08:03,426 00:08:23,295 的確是有這樣的事情,所以請你調查了解嗎?那最後再請你回後再提書面資料給我。那最後再請跟部長報告,我支持剛剛王美惠所講的李長任滿六屆滿65歲是要提供他一個,現在提議是30萬的一個,給他一個慰問金。
00:08:24,755 00:08:47,529 這個部分其實地方的政府尤其地方的民政機關有在提議說這個部分的錢是不是中央可以來支援因為如果是一次性的話金額才會高達數千萬其實對各台灣的地方政府都是一個財務吃緊的部分那等到這一次如果第一次性的付完了以後等後續的這個錢每年如果有任期滿65歲以上的地方政府來支援這可以來協助嗎?
00:08:49,798 00:09:06,208 是我知道地方政府會有財政上的困難是但是我們也是希望說在審查的時候這個法律可以先通過好那地方政府的經費的話再想說再請部長我們的預算並沒有現在先編列進去對就是後年度才可能會發生再拜託部長來協助好嗎謝謝謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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張委員智倫：（10時39分）主席好，各位委員、各位官員，大家早。有請李主委。
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主席：好，請李主委。
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張委員智倫：跟劉部長。
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主席：好，請劉部長。
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張委員智倫：部長好、主委好。
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李主任委員進勇：委員好。
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張委員智倫：首先要跟部長、主委請教，最近大家所關切非常大的一個國際新聞，南韓總統尹錫悅在12月3日宣布戒嚴，歷時6個小時，在12月4日凌晨宣布解嚴，但是立法院民進黨黨團卻發文附和支持這樣的舉動，在引發大批網友抨擊後刪文，並馬上在4號也澄清絕對不支持戒嚴。消息傳回南韓之後，南韓主流媒體及日本媒體紛紛報導，直指民進黨支持戒嚴，是在野黨批評後才迅速刪除。我可以給大家看看民進黨黨團的發文，我直接講第一段跟第三段就好。民進黨黨團的發文：南韓國會被親北韓勢力操控，南韓總統尹錫悅為守護自由憲政體制，緊急宣布全國戒嚴。最後一段是說：不要懷疑，Team Taiwan的我們，其實每分每秒、無時無刻都在抵抗世界等級的暗黑惡勢力侵蝕這個國家。可是事實上是什麼呢？事實上是尹錫悅聲望低迷，不僅他的夫人有一些醜聞或弊案，加上他治國不佳，導致南韓10月份物價指數大漲1.3%，物價上漲導致民怨四起，而且尹錫悅大力打壓反對派等等一些問題，所以有彈劾他的聲浪，而且他也提出南韓國會因受在野黨民主黨控制，阻礙尹錫悅的政治議程，讓他感到沮喪。我要跟主委、部長講的是，南韓戒嚴，民進黨聲援，全世界都看到！這個真的是民進黨的真心話大冒險！民進黨搞認知作戰到這樣的程度，不僅讓臺灣的國際關係低落，也傷害了國家團結及過去以來的民主自由。
賴清德總統在國慶演講中大聲疾呼要團結國家、安定社會，可是現在卻縱容自己本黨的民進黨黨團用認知作戰來分裂國人；臺灣是民國76年解嚴，金門則是民國81年解嚴，為什麼要請教主委和部長？因為只要是戒嚴的國家，其實就沒有選舉，所以想請教李進勇主委和劉部長，對於民進黨這樣的發文，你們有什麼意見？
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劉部長世芳：報告委員，內政部並不是戒嚴主管機關，所以沒有辦法回應。
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張委員智倫：好，李進勇主委？
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李主任委員進勇：我們從媒體報導得知，當韓國總統發布戒嚴令之後，我們國家的國安單位是隨時掌握相關訊息，也做了必要因應，同時，賴總統雖然人在國外訪問，但是也完全掌握整個狀況，全盤看起來，我們是有準備的，是有準備的，國內各行各業也沒有發生什麼不安或者動亂的狀況，我們希望國內的安全、社會的安全、國家的安全，都不會因此而受到任何影響。
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張委員智倫：所以主委不支持這樣的發文內容，不僅傷害臺灣的國際關係，也傷害臺灣的民主、自由及國家團結，是嗎？
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李主任委員進勇：中選會對這方面我們不予評論。
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張委員智倫：不予評論？那應該就是不支持啦！好，接下來再請教一個問題，今天的議程其實在立法院內政委員會有經過民進黨三次的杯葛，今天好不容易立法委員可以上臺質詢，而在中選會的報告中也提到謝國樑市長的罷免案，在此，我要特別指出，罷免案絕對不能是政治惡意罷免，尤其是林右昌前部長對當時謝國樑市長的罷免案，不僅在臉書發文支持罷免案，在10月13號罷免投票的前一天晚上，我記得他還有在臉書發文，然後在10月16號媒體採訪時，他才說如果有大罷免的話，是值得商議討論，而且這不是民主常態。我們看到很多的新聞，不管是青鳥等的活動，都是支持大罷免，所以我想請問一下，你們跟前內政部部長林右昌的想法是不是一樣？是不是不支持這樣的大罷免行動？
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劉部長世芳：報告委員，我們在主管選舉罷免法的時候，其實並沒有政黨差異，任何個人或任何團體按照選舉罷免法所提出的提議、連署或罷免，包括公投在內的創制、複決，我們一切依法行政，每個公民都有他的參政權及言論自由權，我們都充分尊重，我想這正是憲法所授予民主國家必要的公民參政權的保障。
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張委員智倫：好，謝謝部長。再請教部長，前內政部長林右昌表示他不支持這樣的大罷免活動，也非常態，而你的意見是支持所有公民團體，包括政黨的公民團體的自由意識，是嗎？所以你跟林右昌的想法不一樣？
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劉部長世芳：不是，我是……林右昌現在是民進黨秘書長，而我現在是內政部部長，所以我說在內政部所主管的法律裡面，我們保障每一位公民的參政權利，包括選舉、罷免、創制、複決，我們都是依照規定辦理。
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張委員智倫：好，那請教主委。
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李主任委員進勇：是，謝謝委員。中選會是一個獨立機關，我們秉持選務中立、依法行政的立場，對於各項選舉罷免業務，都是依法執行。
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張委員智倫：好，接下來馬上請教，選罷法第七十五條規定，就職未滿一年者，不得罷免。可是內政部的函令表示，未滿一年進行罷免，可徵求提議。請教主委，未滿一年收取罷免連署書，到底是否合法、合規？
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李主任委員進勇：選罷法的規定是就職未滿一年，不得提出罷免案，所以中選會在審查提議的文件時，當然必須要在滿一年之後才可能受理……
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張委員智倫：那一年內收取連署書，可以嗎？
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李主任委員進勇：在滿一年之前，到底連署書是什麼時候收取，因為案子還沒受理，所以我們無從查對，無從審查。
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張委員智倫：無從審查？新聞媒體、大街小巷都在收取，你無法審查？
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李主任委員進勇：我們只是……對，法律沒有規定，我們……
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張委員智倫：主委，不能把頭埋在沙子裡就以為看不到啊！
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李主任委員進勇：但是我們要依法行政。
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張委員智倫：的確是有這樣的事情，所以可以請你調查、了解嗎？
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李主任委員進勇：這個我們法律……
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張委員智倫：好，會後請提書面資料給我。
最後要跟部長報告，我支持剛剛王美惠委員所講的，里長任滿六屆，滿65歲，建議要發給他30萬慰問金。這個部分，地方政府，尤其地方民政機關，提議希望這部分的經費是不是中央可以支應？因為如果是一次性支付，金額會高達數千萬，其實對臺灣各地方政府而言，都是一個財務吃緊的狀況，如果第一次一次性的付完，後續的這個部分，如果每年有任期滿，且65歲以上，再由地方政府支應，這部分可以來協助嗎？
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劉部長世芳：是，我知道地方政府會有財政上的困難，但是我們也希望在審查的時候，相關法律可以先通過。
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張委員智倫：好，那地方政府的經費，再請部長……
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劉部長世芳：預算部分現在並沒有先編列進去，所以……
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張委員智倫：對，這是後年度才有可能發生，再拜託部長協助，好嗎？謝謝。
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劉部長世芳：謝謝。
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主席：好，接下來請許宇甄委員。許宇甄委員質詢完，我們休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-15-14
speakers ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-12-05"]
gazette_id 1140201
agenda_lcidc_ids ["1140201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案
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