楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
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| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:08,311 | 00:00:08,692 | 法定人數不足 |
| 00:00:22,219 | 00:00:24,440 | 法定人數不足 |
| 00:00:42,710 | 00:01:06,477 | 讓退休者他的生活有基本的就是照顧他最基本的生活需要非常好剛剛您也特別回答了一點本人非常認同也就是以退休者為原則這個對不對對好所以他的目的在維持退休人員的晚年基本的生活對不對對這也是善盡國家照顧老年生活的義務 |
| 00:01:07,617 | 00:01:07,737 | 公務人員退休資遣 |
| 00:01:29,574 | 00:01:32,195 | 撫卹法第六十七條條文修正草案案。 |
| 00:01:55,086 | 00:02:16,138 | 這是公務人員也是我們撫蓄基金最重要的原則跟誠信問題嘛對不對是不是對我們透過這個基金的方式能夠讓退休者能夠根據法律拿到應該有的這個好所以大家在說你十年撫卹你現在改為二十年撫卹台電一下子一千億政府撫卹 |
| 00:02:17,688 | 00:02:18,808 | 三）委員張智倫等19人擬具 «公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案》案。 |
| 00:02:36,854 | 00:03:01,761 | 但是法例明文規定說那個因為新制實施的缺口政府必須要分年撥補所以不同的算法十年應該是說任何在行政機關都知道每一個部會都會提出說他需求的希望能夠有怎麼樣一個方式可是政府有一個最後的財政規模就這麼大他必須要統籌規劃做出最後決定所以他只是沒有採取十年他採取了十年 |
| 00:03:02,441 | 00:03:28,184 | 所以你還是要延長嗎?你要把十年改為二十年嗎?還是會繼續延長還是會繼續延長還是會繼續撥補啦只是說他是用二十年的一個當然當然當然那所以呢所以我們的公務人員退休的人應該是很有榮耀嗎?這個國家所有的決策所有的執行都是公務人員都參與其中啊是不是?那要不要對他尊重?當然應該要尊重要不要對他承諾? |
| 00:03:30,366 | 00:03:55,768 | 法律上要求我們要做的事情我們就是要努力去做到努力去做到來第92條明定考試院應會同行政院建立年金的這個制度監控的機制在五年內檢討他的一個制度設計跟財務永續發展那之後定期的去檢討什麼時候會提出我們在去年112年已經第一次做五年的檢討檢討報告 |
| 00:03:57,557 | 00:04:25,689 | 那在那次檢討報告裡面大概設定了幾個說未來那個觀察的幾個指標那根據這個指標去做檢討所以你的定期是以什麼年限為基準是以那個年金開始實施的107年所以112年做第一次那每5年就還是要檢討所以未來還是5年才做一次對對對這法律規定對對對對你可以10年改為20年那你現在還是一樣要與時俊俊你去研討一下因為訊息萬變 |
| 00:04:27,530 | 00:04:46,123 | 本期要請教來接下來本期要請教物價指數一直攀升我們也知道行政總署呢他有一個什麼他有一個編算高齡家庭的消費者物價指數跟一般的物價指數是不一樣的對不對你知道這個嗎我有看到這個報告 |
| 00:04:46,863 | 00:04:47,244 | 三）委員張智倫等16人擬具 |
| 00:05:03,326 | 00:05:05,969 | 撫卹法第六十七條條文修正草案．立法院第18次全體委員會議．立法院第18次全體委員會議 |
| 00:05:19,861 | 00:05:35,486 | 所以目前三十七跟三十八條你要逐漸的去降低他的所得替代率那跟在職的人員來做整個的脫鉤就是你現在的這個論點嗎現在法律是這樣規定的是現在的執行方向嘛就法律這樣規定我們就這樣執行 |
| 00:05:38,594 | 00:05:45,197 | 公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案．立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會 |
| 00:06:05,453 | 00:06:08,594 | 公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文宣告 |
| 00:06:29,352 | 00:06:42,130 | 我想照顧退休的...因為這一些是高齡我們的政府行政院主計處已經告訴你了他是比一般的CPI...沒有錯那行政院主計處的統計所謂高齡的家庭是指這個家庭的所謂人口組成所以本期要告訴你 |
| 00:06:44,853 | 00:07:11,913 | 退休資遣的條件指標提高或四年才調整一次現在依法是這麼做所以本席要請教你是不是同意來修正累計成長率達到正負現在是五嘛那因為這樣的一個通貨情況那你是不是會啟動調整調整他在機制下修正為正負為百分之二 |
| 00:07:12,794 | 00:07:25,560 | 也就是與時近鏡來做隨時滾動性的調整所以不會有這個方向來討論所有委員提出來討論我想這都是立法院的一個可以討論的一個可以討論好接下來最後一個議題本期告訴你因為醫療的支出 |
| 00:07:29,082 | 00:07:48,021 | 我們在內容裡頭沒有討論到醫療的支出本區自己建議因為醫療的支出對於退休者來講他是一塊很大的壓力這個是要怎麼樣真正的照顧退休的公務人員這一塊醫療的支出是不是可以納入這個部分來因此來做討論 |
| 00:07:49,266 | 00:08:04,935 | 我跟委員報告醫療我們退休軍的制度設計呢都是以個人最低的一個生活需求醫療支出是所有國人同樣都面到那應該是國家另外的政策必須要這不是國家另外的政策而是你說的我們要怎麼樣照顧退休者 |
| 00:08:06,010 | 00:08:21,507 | 所以你各項的因子你要真正對於這個退休者的基本生活哪裡所最需要的哪裡最需要的去拿出來這些因子來討論這才是能夠真正的來照顧退休的公務人員是不是 |
| 00:08:22,441 | 00:08:49,039 | 我想這些所有生活費用、醫療費用、各種費用總是會在CPI裡面耶,會適當的...本身一個結論是... CPI的內容很多啊所以你的因子如果沒有加入你怎麼樣都沒有辦法去全面照顧啊所以你又是在整個政策決策都有參與者你可以更了解退休公務人員的需求嘛 對不對你拼命的點頭我要給你一個答案 |
| 00:08:50,100 | 00:08:50,741 | 三）委員張智倫等19人擬具 |
| 00:09:07,443 | 00:09:11,846 | 撫卹法第18次全體委員會及法制委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會 |
| 00:09:23,892 | 00:09:46,182 | 絕對我們會做到淋漓盡致十全十美沒有那個騙民眾的說錢到地方執行不了的這一種論述是不正確的所以我也非常的希望因為你參與了這麼多我非常的希望你能夠去冷靜去思考對於我們的原則真正照顧公務人員退休者的基本生活他們的因子要什麼應該拿進來共同討論 |
| 00:09:49,004 | 00:09:53,494 | 這才是真正能夠落實照顧退休的公務人員的退休者 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 發言片段: 0 |
|---|
| 楊委員瓊瓔：（13時39分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 施部長能傑：委員午安。 |
| 發言片段: 3 |
| 楊委員瓊瓔：部長好。你參與過很多政策的論述跟實際行動，現在當了部長，當然我們理性的來討論，國家建立公務人員的退休撫卹制度，它的用意是做什麼？請說明。 |
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| 施部長能傑：主要是讓退休者，他的生活有基本的……就是照顧他最基本的生活需要。 |
| 發言片段: 5 |
| 楊委員瓊瓔：非常好，剛剛你也特別回答了一點，本人非常認同，也就是以退休者為原則，對不對？ |
| 發言片段: 6 |
| 施部長能傑：對。 |
| 發言片段: 7 |
| 楊委員瓊瓔：所以它的目的在維持退休人員晚年基本的生活，對不對？ |
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| 施部長能傑：對。 |
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| 楊委員瓊瓔：這也是善盡國家照顧老年生活的義務，是國家的義務。 |
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| 施部長能傑：對。 |
| 發言片段: 11 |
| 楊委員瓊瓔：你這個「對」我們繼續討論，因為當時考公務人員的人，沒有限制誰可以考，誰不可以考。我們臺灣民主國家就是如此，符合條件的都可以去考，對不對？ |
| 發言片段: 12 |
| 施部長能傑：是。 |
| 發言片段: 13 |
| 楊委員瓊瓔：第二個，當公務人員有什麼限制？他必須專職，不能去兼職，對不對？ |
| 發言片段: 14 |
| 施部長能傑：對。 |
| 發言片段: 15 |
| 楊委員瓊瓔：所以他是有受限的。接下來，政府有什麼責任？政府有一個信賴保護原則，你當時跟我約定、promise是怎麼樣，好好的努力工作，不能去兼職，就是要好好的專職去做，所以未來退休的時候，可以安養晚年，這也是公務人員撫卹基金最重要的原則跟誠信問題，對不對？ |
| 發言片段: 16 |
| 施部長能傑：對，我們透過這個基金的方式，讓退休者能夠根據法律拿到應該有的退休金。 |
| 發言片段: 17 |
| 楊委員瓊瓔：好，所以大家在說，你10年撥補現在改為20年撥補，台電一下子1,000億，政府撥補到現在3,000億了，未來還要再追加預算1,000億，公務預算要再1,000億，大家還在討論當中，那為什麼會把10年撥補改為20年撥補？ |
| 發言片段: 18 |
| 施部長能傑：我跟委員報告，我想這個10年、15年、20年，其實都是方案啦！但是法律明文規定，因為新制實施的缺口，政府必須要分年撥補，所以是不同的算法，那10年是…… |
| 發言片段: 19 |
| 楊委員瓊瓔：對啊！所以你原先說要10年，為什麼會改20年？ |
| 發言片段: 20 |
| 施部長能傑：應該是說，任何行政機關都知道，每個部會都會提出它需求的，希望能夠有怎麼樣的方式，可是政府最後的財政規模就這麼大，它必須要統籌規劃做出最後的決定，所以它只是沒有採取10年，它採取20年。 |
| 發言片段: 21 |
| 楊委員瓊瓔：當然啦，所以你還是要延長嘛！ |
| 發言片段: 22 |
| 施部長能傑：對。 |
| 發言片段: 23 |
| 楊委員瓊瓔：你要把10年改為20年嘛！ |
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| 施部長能傑：它還是會繼續延長。 |
| 發言片段: 25 |
| 楊委員瓊瓔：還會繼續延長？ |
| 發言片段: 26 |
| 施部長能傑：就是說繼續撥補啦！只是它是用20年的方案。 |
| 發言片段: 27 |
| 楊委員瓊瓔：當然，那所以呢？我們的公務人員，退休的人應該是很有榮耀啊！這個國家所有的決策、所有的執行，都是公務人員參與其中啊！是不是？要不要對他尊重？ |
| 發言片段: 28 |
| 施部長能傑：當然應該要尊重。 |
| 發言片段: 29 |
| 楊委員瓊瓔：要不要對他承諾？ |
| 發言片段: 30 |
| 施部長能傑：我想法律上要求我們要做的事情，我們就是要努力去做到。 |
| 發言片段: 31 |
| 楊委員瓊瓔：努力去做到？ |
| 發言片段: 32 |
| 施部長能傑：對。 |
| 發言片段: 33 |
| 楊委員瓊瓔：來，第九十二條明定：「考試院應會同行政院建立年金制度監控機制，五年內檢討制度設計與財務永續發展，之後定期檢討。」什麼時候會提出？ |
| 發言片段: 34 |
| 施部長能傑：我們在去年112年，已經做了第一次5年的檢討報告，在那次檢討報告裡面，大概設定了幾個未來觀察的指標。那根據這個指標…… |
| 發言片段: 35 |
| 楊委員瓊瓔：所以你的定期是以什麼年限為基準？ |
| 發言片段: 36 |
| 施部長能傑：是以年金開始實施的107年，所以112年做第一次，那每5年還是要檢討。 |
| 發言片段: 37 |
| 楊委員瓊瓔：所以未來還是5年才做一次？ |
| 發言片段: 38 |
| 施部長能傑：對，這法律規定。 |
| 發言片段: 39 |
| 楊委員瓊瓔：對，你可以10年改為20年，現在還是一樣要與時俱進，你去研討一下，因為瞬息萬變。 |
| 接下來本席要請教，物價指數一直攀升，我們也知道，行政院主計總處有一個編算高齡家庭消費者物價指數，跟一般物價指數是不一樣的，對不對？ |
| 發言片段: 40 |
| 施部長能傑：對，我有看到這個報告。 |
| 發言片段: 41 |
| 楊委員瓊瓔：你有看到這個報告，所以我們發現物價指數的成長，對高齡的家庭來講是壓力很大的，對不對？ |
| 發言片段: 42 |
| 施部長能傑：對。 |
| 發言片段: 43 |
| 楊委員瓊瓔：還有，因為臺灣現在平均不健康的餘命有8年，所以他的壓力會更大。在這樣的情況下我們看到，2023年CPI是2.8，高於全體的部分是2.5，高齡的部分比較高，高齡的部分2.8。所以目前第三十七條跟第三十八條，你要逐漸去降低他的所得替代率，跟在職的人員做整個脫鉤，這是你現在的論點嗎？ |
| 發言片段: 44 |
| 施部長能傑：現在法律是這樣規定的。 |
| 發言片段: 45 |
| 楊委員瓊瓔：就是現在的執行方向。 |
| 發言片段: 46 |
| 施部長能傑：法律這樣規定，我們就這樣執行。 |
| 發言片段: 47 |
| 楊委員瓊瓔：您是部長，我們可以討論內容啊！對不對？ |
| 發言片段: 48 |
| 施部長能傑：當然，委員提案我們就說明。 |
| 發言片段: 49 |
| 楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，我們可以看到，高齡的部分是2.8，高於平均的2.5。本席告訴你這個數據，也就是說，如果一直通膨，然後再砍這個年金，對於這些高齡的人員，你說要照顧退休者，夠嗎？請說明。 |
| 發言片段: 50 |
| 施部長能傑：我跟委員報告，當然我們現在是用CPI來做調整，我想…… |
| 發言片段: 51 |
| 楊委員瓊瓔：夠嗎？夠嗎？你會不會停止調降所得替代率？ |
| 發言片段: 52 |
| 施部長能傑：如果停止的話，我們已經算出一個報告，當然這個基金用罄的年度會提早，至於委員提到高齡…… |
| 發言片段: 53 |
| 楊委員瓊瓔：這個是你的理由，我們現在考慮的是怎麼樣去照顧退休的人。 |
| 發言片段: 54 |
| 施部長能傑：我想照顧退休的…… |
| 發言片段: 55 |
| 楊委員瓊瓔：因為這些是高齡，我們的行政院主計處已經告訴你了，他是比一般的CPI還高。 |
| 發言片段: 56 |
| 施部長能傑：沒有錯，行政院主計處統計的所謂高齡家庭，是指這個家庭的所有人口組成。 |
| 發言片段: 57 |
| 楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你，退撫年金你的調整指標提高，或者是4年才調整一次，現在依法是這麼做。本席要請教，你是不是同意來修正累計成長率，現在是正負5嘛！那因為這樣一個通膨的情況，你是不是會啟動調整，在機制下修正為正負2%，也就是與時俱進，來做隨時滾動性的調整，會不會有這個方向來討論？ |
| 發言片段: 58 |
| 施部長能傑：我想所有委員提出來的討論，都是立法院可以討論的一個…… |
| 發言片段: 59 |
| 楊委員瓊瓔：可以討論，好。接下來最後一個議題，因為我們在內容裡頭，沒有討論到醫療的支出。本席具體建議，因為醫療的支出，對於退休者來講是一個很大的壓力，要怎麼樣真正的照顧退休公務人員，醫療的支出這一塊，是不是可以納入這個部分的因子來做討論？ |
| 發言片段: 60 |
| 施部長能傑：跟委員報告，我們退休金制度的設計，都是以個人最低的生活需求，醫療的支出不是所有國人同胞都要面臨，那應該是國家另外的政策必須要…… |
| 發言片段: 61 |
| 楊委員瓊瓔：不是國家另外的政策，而是你說的，我們要怎麼樣照顧退休者，所以你各項的因子，要真正對於退休者的基本生活，哪裡最需要的，拿出這些因子來討論啊！這才是能夠真正的來照顧退休的公務人員，是不是？ |
| 發言片段: 62 |
| 施部長能傑：我想所有生活費用、醫療費用、各種費用，總是會在CPI裡會適當的體現，如果他變高的話，CPI就會往上走。 |
| 發言片段: 63 |
| 楊委員瓊瓔：CPI的內容很多啊！所以你的因子如果沒有加入，你怎麼樣都沒有辦法去全面照顧啊！你又是整個政策決策都有參與，你可以更了解退休公務人員的需求嘛！對不對？你頻頻點頭，我要給你一個答案，執政黨的委員一直說，如果財劃法修了給地方，那會影響的怎麼樣，甚至財劃法給地方，地方執行不了。我要告訴你，你應該去思考怎麼樣將你的基金永續發展，那地方的需求是什麼？譬如說我們臺中市要做三條捷運，我們還要配合款，如果財劃法通過，錢到我們的地方來，我相信我們臺中市政府的盧秀燕市長，絕對會做到淋漓盡致、十全十美，沒有那種騙民眾說錢到地方執行不了的，這種論述是不正確的。因為你參與了這麼多，所以我非常希望，你能夠去冷靜思考，對於我們的原則，真正照顧公務人員退休者的基本生活，他們的因子要什麼，應該拿進來共同討論，這才是真正能夠落實照顧退休的公務人員，是不是？ |
| 發言片段: 64 |
| 施部長能傑：好，謝謝委員。 |
| 發言片段: 65 |
| 主席：謝謝，下一我們請賴士葆委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |