陳秀寳 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,121 | 00:00:02,503 | 憲主席,請全序部司部長。麻煩部長。 |
| 00:00:16,158 | 00:00:22,124 | 退休所得替代率偏高以及退休金的安全準備不足等等問題來提出公務人員退休資遣撫卹法的草案。 |
| 00:00:39,526 | 00:00:41,747 | 公務人員退休資遣撫卹法第十七條條文修正草案案 |
| 00:01:07,054 | 00:01:32,386 | 對,因為如果用欠一億就是那個基金零啊那當時你們提出來的時候2013年的執政執政是馬一種政府嘛那時候立法院的多數應該是國民黨但是那個時候呢他們是完全執政國民黨完全執政但是他並沒有去正視這個全序部提出的這個退府基金即將用盡就是有破產的這個嚴重的問題他們也堅持不願意改革也沒有顧到公務員的權益 |
| 00:01:33,326 | 00:01:45,481 | 是一直到2016年蔡英文政府上任之後呢發現退撫基金的這個問題來才提出一系列的年限的改革讓退撫基金得以延續下一個世代來保障現任公務員的權益這個部長您認同嗎? |
| 00:01:47,659 | 00:01:50,902 | 在停止調降替代率之後,退府基金大概在什麼時候會用完? |
| 00:02:08,923 | 00:02:30,065 | 因為提早4到5年所以大概以現在來估算大概在135年前後那到時候就等於說現任的公務員退休後是完全領不到退休金如果我們的這個退伏基金是用慶的破產了的話包含現在我們在場的所有的議事人員部長您身邊的這些事務官們他們的退休生活是就沒有保障了 |
| 00:02:31,206 | 00:02:58,032 | 國民黨現在不負責任在喊說要政府撥補退補基金在112年未提存的退休金精算負債是高達2.9兆已經將近是我國一年行政院的總預算國民黨這邊他們主張要修才化法已經將行政院的預算大幅的下放到各縣市也會影響到行政院所推行的各項的政策在教育在文化在運動在科技等等預算都會受到影響 |
| 00:02:58,812 | 00:03:26,449 | 那現在又提出了停止調降替代率那等到退輔基金的缺口大了之後一定會要求行政院來撥補那到時候行政院所推行的各種政策是不是就全數要停擺我們真的是非常擔心因像我們教文我們剛通過學生輔導法我們要補足專輔教師跟專輔人力的這個經費還有現在現行的縮減公私立大學學費的差距的方案青壯世代的心理健康支持方案以及 |
| 00:03:26,769 | 00:03:52,449 | 像太空科技、AI科技以及像金創計劃這些的預算其實國民黨完全無視這個是大幅的影響到全民的權益那部長在你們的權序部的報告中裡面有指出替代率上限已經是明目效果其實更應該重視的是退休公務員實際領到的月退休金那我想請教部長現在退休公務員實際領到的月退休金有沒有減少 |
| 00:03:55,228 | 00:03:58,521 | 應該這樣講,今年來講全部的退休人員已經差不多七成以上都差不多五萬塊了。 |
| 00:03:59,672 | 00:04:26,176 | 實際上越晚退休的公務人員其實他是領的退休金當然是越高對沒錯齁其實實際上領到的月退休金呢是持續增加了112年新退休者平均的月退休金額有5.85萬那在113年實質的退休金所得多數還是高於5.1萬那其實在少子化的時代齁如果我們停止調降這個替代率那未來的現任公務員退休的時候到底要怎麼辦 |
| 00:04:26,596 | 00:04:27,757 | 撫卹法第六十七條條文修正草案．一）委員 |
| 00:04:41,733 | 00:04:44,314 | 撫卹法第十七條條文修正草案．一．一．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二．二． |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員秀寳：（15時41分）謝謝主席，請銓敘部施部長。 |
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| 主席：麻煩部長。 |
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| 施部長能傑：陳委員好。 |
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| 陳委員秀寳：部長好，辛苦了。部長，根據你們今天提出的報告所載，2013年的時候，考試院是不是就有針對月退休金起支年齡偏低、退休所得替代率偏高及退休金安全準備不足等等問題，來提出公務人員退休資遣撫卹法的草案，是不是？ |
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| 施部長能傑：沒有錯。那時候已經有一些精算，然後發現可能有一些危機，所以就跟考試院提了草案，然後考試院就送到立法院。 |
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| 陳委員秀寳：那是不是你們同時也有指出，如果沒有修正的話，依當時的算法，退撫基金大概會在2030年的時候用罄？ |
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| 施部長能傑：對，差不多，在民國119年、民國120年。 |
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| 陳委員秀寳：請教部長，退撫基金用罄的意思是不是表示說現任的公務員及退休公務員都會領不到退休金？ |
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| 施部長能傑：對，因為用罄就是那個基金用到只剩0。 |
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| 陳委員秀寳：你們提出來的時候是2013年，當時執政的是馬英九政府，那時候立法院的多數應該是國民黨，那個時候他們是完全執政、國民黨完全執政，但是他們並沒有去正視銓敘部提出的這個問題，就是退撫基金即將用罄，可能破產的這個嚴重問題，他們也堅持不願意改革，也沒有顧到公務員的權益，是一直到2016年蔡英文政府上任之後，發現退撫基金的這個問題，才提出一系列的年金改革，讓退撫基金得以延續到下一個世代，來保障現任公務員的權益，部長您認同嗎？ |
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| 施部長能傑：銓敘部站在基金管理的立場，很早就提出這個法案，那時候的銓敘部也跟考試院提出了，但是那時候的立法院並沒有去審理。 |
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| 陳委員秀寳：好，部長，我想請教您，在停止調降替代率之後，退撫基金大概在什麼時候會用完？ |
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| 施部長能傑：因為提早4到5年，以現在來估算，大概在民國135年前後。 |
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| 陳委員秀寳：到時候就等於說，現任公務員退休後完全領不到退休金，如果退撫基金用罄了、破產了，包含現在在場的所有議事人員，部長您身邊的這些事務官，他們退休生活就沒有保障了。國民黨現在不負責任地喊說要政府撥補，退撫基金依民國112年未提存的退休金精算，負債高達2.9兆，已經將近我國行政院一年的總預算，國民黨他們主張要修財劃法，將行政院的預算大幅下放給各縣市，也會影響到行政院所推行的各項政策，教育、文化、運動、科技等等的預算都會受到影響，現在又提出停止調降替代率，那等到退撫基金的缺口大了之後，一定會要求行政院來撥補，到時候行政院所推行的各項政策，是不是全數要停擺？我們真的是非常擔心。像我們教文委員會剛通過學生輔導法，要補足專輔教師跟專輔人力的經費，還有現行縮減公私立大學學費差距的方案、青壯世代心理健康支持方案以及諸如太空科技、AI科技、晶創計畫這些預算，國民黨完全無視啦！但這會大幅影響全民的權益。 |
| 部長，在你們銓敘部的報告裡指出，替代率上限僅是名目效果，其實更應該重視的是退休公務員實際領到的月退休金。那我想請教部長，現在退休公務員實際領到的月退休金有沒有減少？ |
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| 施部長能傑：應該這樣講：以今年來講，在全部退休人員中已經有七成以上領的都超過5萬元了。事實上，愈晚退休的公務人員領的退休金當然會愈高。 |
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| 陳委員秀寳：沒錯，實際上領到的月退休金其實是持續增加了，112年新退休者的平均月退休金額有5.85萬元，在113年，實支退休金所得有多數還是高於5.1萬元。 |
| 在少子化時代，如果停止調降替代率，現任公務員未來退休的時候到底要怎麼辦？因為我們的人口是急遽地下降，人口愈來愈少，要支撐的基金壓力就愈來愈大，甚至在退休後恐怕就會面臨基金破產這個慘況。其實年金改革的初衷是為了維護基金的永續，不是針對退休公務員，反而是為了整體公務員的退休保障，也是為了維護現任公務員的權益，國民黨當初不願意為公務員權益提出改革，現在我們不能走回頭路。看看我們身邊、周圍的公務員們，我們必須共同維護基金的永續、重視世代正義，才能保障全民的權益。部長，你認為呢？ |
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| 施部長能傑：我完全贊同委員的說法。 |
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| 陳委員秀寳：好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 下一位請沈伯洋委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
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