沈伯洋 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:08,103 | 00:00:29,985 | 謝謝主席有請部長謝謝麻煩部長謝謝委員好好辛苦了齁那這個齁我還是重申一下我早上的一個立場齁就是我還是很高興我們有這樣的時間去討論這些案子啦因為畢竟我們最近討論違憲跟國家安全的案子實在是太多了難得可以針對一些齁比較重要的議題來做討論齁讓我們看到這一個 |
| 00:00:33,107 | 00:01:01,420 | 這個我小時候的國民黨一直到現在主張的事情現在都回來了我覺得也是我覺得也是有一種親切感我第一個我想要先問一下就是說因為之前就是在講說他們對於這樣的一個修改他讓這個停在65%的話目前來說假設我們的破產是抓到140年左右那會受影響的公務員包含現在這一個限職的公務員還是只有這個現在即將的退休的公務員會受到比較大的影響 |
| 00:01:03,802 | 00:01:14,159 | 現在已經退了但是未來都持續還有人在退所以現職人當然未來也會受到影響那所以在這一段時間退休的話會是哪一些人受到影響會比較多 |
| 00:01:14,929 | 00:01:19,871 | 三）委員張智倫等16人擬具 «公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案案案例〈公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文課〉 |
| 00:01:45,021 | 00:01:45,261 | 三）委員張智倫等16人擬具 |
| 00:02:05,754 | 00:02:06,014 | 三）委員張智倫 |
| 00:02:24,365 | 00:02:26,687 | 三）委員張智倫等16人擬具 «公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案．一）委員張智倫等16人擬具 |
| 00:02:50,586 | 00:02:50,906 | 三）委員張智倫等16人擬具 |
| 00:03:08,635 | 00:03:10,075 | 撫卹法第六十七條條文修正草案案 |
| 00:03:38,541 | 00:03:46,125 | 撫卹法第六十七條條文修正草案．立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會 |
| 00:04:04,616 | 00:04:07,378 | 撫卹法第六十七條條文修正草案案．一）委員賴士葆等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案． |
| 00:04:24,033 | 00:04:24,473 | 三）委員張智倫等16人擬具 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1254
| 發言片段: 0 |
|---|
| 沈委員伯洋：（15時47分）謝謝主席，有請部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：麻煩部長，謝謝。 |
| 發言片段: 2 |
| 施部長能傑：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 沈委員伯洋：好，辛苦了！我還是重申我早上的立場，就是很高興有這樣的時間討論這些案子。畢竟我們最近討論的違憲跟國家安全相關案子實在是太多了，難得可以針對一些比較重要的議題來做討論，當我們看到國民黨從我小時候一直主張的事情現在都回來了，我覺得也算有一種親切感啦！ |
| 我第一件事想先問一下，他們對於這樣的修改主張要停在65%，以目前來說，假設破產時間是抓到140年左右，那麼會受影響的公務員是包含現職公務員，還是只有現在即將退休的公務員會受到比較大的影響？ |
| 發言片段: 4 |
| 施部長能傑：基金當然會影響到現在已經退休者，但是未來也持續有人在退，所以現職人員未來當然也會受到影響。 |
| 發言片段: 5 |
| 沈委員伯洋：那麼在這一段時間退休的話，會是哪一些人受到的影響比較多？ |
| 發言片段: 6 |
| 施部長能傑：這段時間退休……說真的，針對年改完以後退休者，包括從年改完到現在的現職人員調整，以明年再加進來預計大概14%的薪水，意思是本俸就調了14%…… |
| 發言片段: 7 |
| 沈委員伯洋：喔！因為物價等因素。 |
| 發言片段: 8 |
| 施部長能傑：而我們是以本俸乘以2來計算退休金，所以最近這幾年若以……剛剛為什麼會講112年退休人員實質拿到的平均是5.8萬元左右，理由就是這樣。因為隨著調薪，會讓名目替代率變得真的……不會是當初核定的那個數字啦！ |
| 發言片段: 9 |
| 沈委員伯洋：對。我記得……以軍公教來講啦！因為我在外交及國防委員會嘛！其實軍人現在對於這個改革的滿意度是非常、非常高的。 |
| 發言片段: 10 |
| 施部長能傑：沒有錯。 |
| 發言片段: 11 |
| 沈委員伯洋：因為很多人拿得比之前還要更多。 |
| 發言片段: 12 |
| 施部長能傑：因為我們對軍人有特別的設計。但之所以可以對軍人特別設計，是因為軍人的基金是獨立的，跟公教人員不一樣，且軍人役期短，意思是我們確實讓他們所得替代率高。但是這裡的所得替代率高其實應該這樣講──就我的印象是拉長年資，官階大概在中校、上校以上真的會有比較好的所得。但這也是因為就軍方來說，中校、上校跟少校是很重要的領導階層。 |
| 發言片段: 13 |
| 沈委員伯洋：是啊！他們的滿意度是很高啦！ |
| 剛好今天也有一個提案，應該是針對警察部分，認為警察的所得替代率也要提高到甚至90%，也就是這樣的政策要跟軍人比照。以我們的講法當然是現在已包含危勞給付，也就是警察本身薪水與退休金裡面本來就考量這樣的情事，但是的確也有這樣的主張。如果跟軍人比較起來的話，警察的計算基礎是什麼？ |
| 發言片段: 14 |
| 施部長能傑：警察的計算基礎跟公務人員一樣，因為是在公務人員基金裡，所以一樣是本俸乘以2。但因為警察的薪水……我講的警察是指人數最多的警察──警正四階、大部分警員退休時是在警正四階，以職等區分可能是在六職等，可是我們把它設計成以相當於公務人員的八職等退休，所以退休金本來就比較高啦！以這個基礎上跟軍人相較，若純粹就實質月退休金來講，不會比軍人來得低啦！應該是這樣講。 |
| 發言片段: 15 |
| 沈委員伯洋：我也記得不會比較低。 |
| 發言片段: 16 |
| 施部長能傑：對，不會比較低。 |
| 發言片段: 17 |
| 沈委員伯洋：因為有些軍人其實拿得還更低啊！ |
| 發言片段: 18 |
| 施部長能傑：對，警察沒有比較低。 |
| 發言片段: 19 |
| 沈委員伯洋：但這裡當然還是牽涉到一個實質上的平等問題。依照目前國民黨委員提的這些提案，有可能會造成更不平等、可能又把財富集中在一些特定的人手上，影響到現在或退休公務員。我們自己……譬如說我們在外交及國防委員會所做的事情，就是針對一些真的比較忙碌的作一些專業加給等等，也就是針對一些特定的人去做。我們都是往那個方向去進行，譬如說現在因應共機擾臺一直要飛的那些人，可能要給一些專業加給。那我們做這件事情會不會也影響到之後的退休基金？本俸會不會跟專業加給一起算？ |
| 發言片段: 20 |
| 施部長能傑：不會，因為是本俸乘以2，也就是以本俸來調整，加給是另外一回事，一般不會算到退休金裡面去。 |
| 發言片段: 21 |
| 沈委員伯洋：所以，用這樣的方法或許可能更能達到一些實質的公平？ |
| 發言片段: 22 |
| 施部長能傑：在我過去擔任人事長快6年任內，其實對軍方這個部分都是用這種方法在處理。 |
| 發言片段: 23 |
| 沈委員伯洋：這樣也比較合適，我看他們也是滿意啦！ |
| 發言片段: 24 |
| 施部長能傑：對，沒有錯。 |
| 發言片段: 25 |
| 沈委員伯洋：或許往這個方向前進會更好。謝謝部長、謝謝主席。 |
| 發言片段: 26 |
| 主席：謝謝。 |
| 下一位請蘇巧慧委員。蘇巧慧委員、蘇巧慧委員。 |
| 高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員。 |
| 接下來請郭昱晴委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |