陳培瑜 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,066 | 00:00:05,786 | 法定人數不足 |
| 00:00:36,124 | 00:00:59,459 | 他們建議從113年1月開始或者是114年之後要停止退休所得替代率降低那你們的建議是什麼你可不可以用我們一般人聽得懂的話如果真的如他們所過了之後會對國家財政造成什麼樣的影響會對世代之間的爭議產生什麼樣的影響停止適用的話那未來救基金的錢 |
| 00:01:00,816 | 00:01:02,218 | 撫卹法第六十七條條文修正草案案．一）委員賴士葆等19人擬具 |
| 00:01:15,776 | 00:01:22,260 | 撫卹法第十七條條文修正草案．一）委員賴士葆等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第十七條條文修正草案．一）委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第十七條條文修正草案．一）委員 |
| 00:01:37,302 | 00:01:59,681 | 這個基金如果就一直就這樣停在這裡那當然未來那個會不光是破產那我不曉得財源要從哪裡來我覺得這也是一般國人想聽到的就是我們現在根本不知道財源在哪裡可是我們看起來就要做這個事情如同剛剛許志傑委員也說如果我們之後財化法也通過那所有中央的錢都到地方去了而目前這個基金應該也會受到影響嗎? |
| 00:02:02,467 | 00:02:07,329 | 稍後會有影響．我剛說的世代爭議的部分你們有聽取過相關不同年齡層的意見嗎? |
| 00:02:31,847 | 00:03:01,398 | 我想這個從我們的分析大概就可以理解這個因為如果你基金沒有辦法有足夠來源就一定要全民去負擔嘛是那全民負擔就是等於是下一代的人咧要跟著來負擔嘛所以這一定有世代的問題所以像我自己那那這樣好了全學長我再問你喔因為我自己有兩個小孩現在一個大一一個高一你就用這兩個孩子來舉例他們未來在這件事情下如果真的如同藍白的法案通過之後我這兩個小孩以後要背負多少事情背負多少的在這身上 |
| 00:03:01,578 | 00:03:01,698 | 公務人員退休資遣 |
| 00:03:17,472 | 00:03:42,661 | 所以這個邏輯其實看起來沒有很難那我們再用白話文來講另外一題也許是一般人也會很好奇就是為什麼他們會有這個提案呢在一個提案裡面他們提到錦霄海巡入出國境管理跟移民事務防止人口範圍人員及執行空中任務人員退休所得替代率增加到百分之九十為上限他們特別把某一些業種的拉出來您的評估是為了什麼原因 |
| 00:03:42,841 | 00:03:43,181 | 三）委員張智倫 |
| 00:04:02,329 | 00:04:13,377 | 撫卹法第18條條文修正草案．一）委員賴士葆等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第18條條文修正草案．一）委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第18條條文修正草案．一）委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第18條條文修正草案．一）委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第18條條文修正草案．一）委員張智倫等19人擬具:「公務人 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1410
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| 陳委員培瑜：（16時20分）好，謝謝主席。有請銓敘部部長，謝謝。 |
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| 主席：麻煩部長。 |
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| 施部長能傑：委員好。 |
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| 陳委員培瑜：部長，辛苦了！站了一整天。 |
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| 施部長能傑：應該的。 |
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| 陳委員培瑜：我們來說一些一般人可能比較聽得懂的話好不好？我們讓一般公民，不管是幾歲的世代，知道在看這個題目的時候可以怎麼理解，如果真的照藍白的提案通過，到底會發生什麼事情。 |
| 在第一個提案裡面，他們建議從113年1月開始或者是114年之後停止退休所得替代率降低，那你們的建議是什麼？你可不可以用我們一般人聽得懂的話回答，如果真的如他們的條文通過，會對國家的財政造成什麼樣的影響、會對世代之間的爭議產生什麼樣的影響？ |
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| 施部長能傑：如果停止適用的話，基金的錢、活水未來就會減少大概2,800億元…… |
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| 陳委員培瑜：減少…… |
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| 施部長能傑：破產…… |
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| 陳委員培瑜：是，破產？ |
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| 施部長能傑：提早4、5年破產，現職公務人員當然就必須憂慮這件事情。 |
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| 陳委員培瑜：好，對於現職公務人員來說，看起來也會造成影響。 |
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| 施部長能傑：對。 |
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| 陳委員培瑜：所以我們不能拿我們以為現在有很多、很多錢的基金去照顧那些已經退休的人。照顧已退休公務員這部分等一下再談。 |
| 如果對現職公務人員的福利也都會造成影響，那我們再假設：再4年、再8年、再12年之後，這件事情會造成什麼樣的連動效應？ |
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| 施部長能傑：我覺得這筆基金如果一直就這樣、停在這裡，那未來當然不光是破產，我也不曉得財源要從哪裡來？ |
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| 陳委員培瑜：我覺得這也是一般國人想聽到的，就是現在根本不知道財源在哪裡，可是看起來就要做這件事情了。也如同剛才許智傑委員說的，如果之後財劃法也修正通過，所有中央的錢都到地方去了，那目前討論的這個基金應該也會受到影響嗎？ |
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| 施部長能傑：如果行政院的餅沒有變大，卻有很多事情要做的話，每一個人可以分到的餅理論上當然會更小啦！一定會排擠啦！ |
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| 陳委員培瑜：好，所以看起來其實是非常簡單的數學公式問題，本來餅有這麼大，可是有人說這裡要多挖一點、這裡再多拿一點、這裡也要多爭取一點，最後中央可以用的資源就剩下這麼多的時候，確實會造成影響。 |
| 那我剛剛說的世代爭議部分呢？你們有聽取過相關不同年齡層的意見嗎？ |
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| 施部長能傑：我想從我們的分析大概就可以理解，如果基金沒辦法有足夠的來源，就一定要由全民負擔嘛！全民負擔就等於是下一代的人要跟著負擔，所以這一定有世代的問題。 |
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| 陳委員培瑜：像我自己……這樣好了，銓敘部長，我再問你喔！我自己有2個小孩，現在一個大一、一個高一，你就用這兩個孩子來舉例，在這件事情上，如果真的如同藍白的法案通過，我這兩個小孩以後要背負多少事情、背負多少債務在身上？ |
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| 施部長能傑：當然我們沒有具體的估算…… |
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| 陳委員培瑜：當然。 |
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| 施部長能傑：不過很肯定的一件事情就是政府要撥更多錢進入這個基金嘛！ |
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| 陳委員培瑜：是，那政府的錢從哪裡來？ |
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| 施部長能傑：政府的錢就是納稅人的錢，也就是小孩子以後的工作所得…… |
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| 陳委員培瑜：就是我的小孩即將出去工作，但…… |
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| 施部長能傑：工作所得要繳稅等等，總之就是大家要負擔啦！ |
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| 陳委員培瑜：好，所以這個邏輯看起來其實沒有很難。 |
| 那我們再用白話文來講另外一題，也許一般人也會很好奇，就是為什麼他們會有這個提案呢？在一項提案裡，他們主張針對警消、海巡、入出國境管理跟移民事務、防止人口販運人員及執行空中任務人員，將退休所得替代率增加到90%為上限。他們特別把某些業種給拉出來，以您的評估，是為了什麼原因？ |
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| 施部長能傑：以我理解，警消工作的辛苦我們當然都知道，但是現在的制度設計就是針對在現職的時候，其待遇或相關福利，政府都儘量提供得比一般公務人員還好。但他們繳的是一樣的錢，如果只是因為這樣的狀況，要讓他們在退休之後比別人拿得更多，這對其他人員完全不公平，因為基金本身強調一個最基本的原則…… |
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| 陳委員培瑜：公義? |
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| 施部長能傑：所有人繳同樣的費率，用同樣的公式來計算那個給付，這才是公平。 |
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| 陳委員培瑜：所以您最後的這一句話，其實也是簡單的數學嘛！大家繳一樣的錢，用一樣的費率，所以應該分配到一樣的東西，對嗎？ |
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| 施部長能傑：對。 |
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| 陳委員培瑜：好，謝謝銓敘部長，謝謝主席。 |
| 發言片段: 34 |
| 主席：謝謝陳委員。 |
| 下一位請郭國文委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |