劉建國 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:20,281 | 公務人員退休資遣撫卹法。」我想最主要是給公務人員,主席請坐吧。公務人員退休生活的依據,絕對不是為了要這個政策買標或是保護自己的政治工具。那我想在第九屆的時候,這個類型,這個歷程,這個背景資料大家也很清楚。 |
| 00:00:21,081 | 00:00:49,091 | 花了將近快四個委員會的時間從4月19一直審到106年的6月20才完成三堵然後現在我們迫不及待要來修這個法我在這邊也要特別提醒過去有幾個在野的委員有特別提出希望有個精算報告然後希望看到最新的數據然後來提出一個永續的基金改革的制度再來討論修法 |
| 00:00:50,211 | 00:01:14,827 | 現在都還沒有出來我目前為什麼這麼急救張而且到目前為止也只有看到國民黨委員的版本連民眾黨的版本都沒有出來我為什麼特別提到民眾黨因為民眾黨的委員吳春成吳春成委員也特別提一個叫壯世代的草案壯世代這個相關的草案是跨國部會然後是55歲以上 |
| 00:01:15,367 | 00:01:15,608 | 法定人數不足 |
| 00:01:22,867 | 00:01:50,365 | 在目前臺灣整體的社會醫療它是發達的情況之下那有很多65歲以上的其實都有具備這個相對的工作能力那就像我們我們人事長齁我們的這個蘇俊隆人事長齁我記得好像是六十四啊嘛齁欸高啊啦齁欸還有一年而已齁還有一年齁啊那個司部長也是對不對也還有一年齁 |
| 00:01:56,989 | 00:02:04,614 | 如果說很多65歲的公務人員能夠繼續工作,他並不是為了一定要這麼工作,反而是國家需要他。 |
| 00:02:05,728 | 00:02:09,469 | 撫卹法第六十七條條文修正草案．一．一．一．一．一．一．一．一．一．一．一．一 |
| 00:02:31,596 | 00:02:56,364 | 全世界現在都在討論這樣的一個內容跟方向所以如果未來公務人員要比照勞工可以用這個協商的方式來延後退休針對這些有意願繼續留在職場那國家也需要這些人才的貢獻自己的經驗與能力的中高齡的公務人員他們的退伏要如何計算才公平部長這邊有相關的計算嗎這邊有相關的計算嗎請問部長 |
| 00:03:02,210 | 00:03:04,392 | 我請問林市長,在台灣進入到超高齡的社會情況之下,公務人員是否能像勞工一樣與政府協商來延後退休? |
| 00:03:28,271 | 00:03:45,541 | 委員報告,到保證為止,至今六十五這部分我們還維持住,但是勞工的部分因為政府機關有一些是勞工身份的,這部分我們有開放讓他們去做協商 |
| 00:03:47,961 | 00:04:13,840 | 不具有勞工身份的我們已經有開放對不對讓他可以做協商嘛對不對延後退休嘛就像我講的嘛不具有勞工身份的就不行正室的公務人員是公兼勞的部分目前我們是維持住的因為這個部分如果要延後的話牽涉的議題會很複雜我希望要有更多的對話大家有形成共識再來 |
| 00:04:14,880 | 00:04:39,438 | 因為那不是把我們影響到公務機關,那跟勞工的部份喔,整個整體,那整個整體都要做,要去宿舍啦。是啦是啦,啊你,你覺得,你覺得正式的公務人員,國家有必要兌奉這個風雄,大家來做好好的檢討嗎?因為,因為正義超過年社會嘛,因為有,民眾都會委員講五十五歲以上就是,轉世代,五十五到六十五嘛,這十年了,對不對? |
| 00:04:42,391 | 00:04:47,754 | 這個風雄有必要大家檢討嗎?你給我回答這樣就好嗎?其實我們沒有檢討啦所以你覺得這是有必要風雄大家檢討嗎?一定要嘛所以也牽涉到我們今天要審的這個法案 |
| 00:04:57,779 | 00:04:58,259 | 對國家來說不是一件好事 |
| 00:05:20,299 | 00:05:24,943 | 草案案件及法律修正草案案件及法律修正草案案件及法律修正 |
| 00:05:46,781 | 00:05:47,382 | 撫卹法定人數不足 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員建國：（17時5分）謝謝主席，主席也辛苦。今天最主要來討論公務人員退休資遣撫卹法，我想最主要的是給公務人員退休生活的依據，絕對不是為了要政策買票或是保護自己的政治工具。我想在第9屆的時候，這個歷程及背景資料大家也很清楚，花了將近快四個委員會的時間，從4月19日一直審到106年6月20日才完成三讀。現在我們迫不及待要來修這個法，我在這邊也要特別提醒，過去有幾個在野的委員有特別提出，希望有個精算報告，希望看到最新的數據，然後來提出一個永續的基金改革制度，再來討論修法，現在都還沒有出來，我不曉得為什麼這麼急就章？而且到目前為止也只有看到國民黨委員的版本，連民進黨的版本都沒有出來。我為什麼要特別提到民眾黨？因為民眾黨的委員吳春城也特別提一個叫壯世代的草案，那壯世代這個相關的草案是跨部會，是55歲以上，臺灣又要進入到超高齡的社會，在目前臺灣整體的社會醫療這麼發達的情況之下，有很多65歲以上的其實都有具備相對的工作能力，就像我們蘇俊榮人事長，我記得好像是64歲了嘛，還1年而已。 |
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| 蘇人事長俊榮：64了。 |
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| 劉委員建國：施部長也是還1年而已。 |
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| 施部長能傑：我老婆已經65了。 |
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| 劉委員建國：是嘛！如果很多65歲的公務人員能夠繼續工作，他並不是為了一定要這麼工作，反而是國家需要他，如果照民眾黨的吳春城委員這樣的法案，基本上這些都可以在65歲之後繼續發揮自己的長才，為國家所用。民間也是如此，勞動部也針對65歲之後可以透過協商的方式來延後退休，全世界皆然，全世界現在也都在討論這樣的內容跟方向。所以如果未來公務人員要比照勞工，可以用這個協商的方式來延後退休，針對這些有意願繼續留在職場的人，國家也需要這些願意貢獻自己經驗能力的中高齡公務人員，他們的退撫要如何計算才公平？部長這邊有相關的計算嗎？ |
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| 施部長能傑：跟委員報告，有關延後退休的事情當然是整個人力運用的一環，我們目前沒有這方面的資料。 |
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| 劉委員建國：對嘛，就還沒有這樣一個大概盤整然後去精算的方式，對不對？ |
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| 施部長能傑：是。 |
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| 劉委員建國：好，請回。 |
| 繼續請問人事長，在臺灣進入超高齡社會情況之下，公務人員是否能像勞工一樣與政府協商來延後退休？ |
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| 蘇人事長俊榮：向委員報告，到目前為止，做到65歲這部分我們還維持著，但是勞工的部分，因為政府機關有一些是勞工身分的，這部分我們有開放讓他們去做協商。 |
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| 劉委員建國：具有勞工身分的，我們已經有開放讓他可以做協商嘛，就是延後退休，對不對？ |
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| 蘇人事長俊榮：對。 |
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| 劉委員建國：就像我講的，但是不具有勞工身分的呢？ |
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| 蘇人事長俊榮：如果是正式的公務人員或是公兼勞的部分，目前我們是維持著，因為這個部分如果要延後的話，牽涉的議題會很複雜，我希望要有更多的對話，大家有形成共識再來，因為那不是只影響到公務機關，還有勞工的部分，所以是整體都要做考量。 |
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| 劉委員建國：你覺得正式的公務人員，國家有必要調整這個方向，讓大家來好好做檢討嗎？因為因應超高齡社會，民進黨委員說55歲以上就是壯世代，55歲到65歲才10年而已，對不對？這個方向有必要大家來檢討嗎？你給我回答這樣就好了。 |
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| 蘇人事長俊榮：其實我們內部有檢討啦。 |
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| 劉委員建國：是啦，所以你覺得這是有必要的方向，大家要做檢討嘛？ |
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| 蘇人事長俊榮：一定要的。 |
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| 劉委員建國：一定要的，所以這也牽涉到我們今天要審的法案，基本上是這樣子。 |
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| 蘇人事長俊榮：是的，都有「相交插」啊！ |
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| 劉委員建國：是啦！是啦！你這個「相交插」講得太好了，所以人事長講話實在很藝術。主席你看他剛才講這個有「相交插」的問題，像年齡問題以64歲來講，這些為國家所用的人才剩下一年就退休離開了，對不對？對國家來說不是一件好事，所以這跟法律修正是很密切、很直接的，所以我們對這些有「相交插」的工作實在要用比較多時間，大家來好好討論，好好盤點，讓比較好優質的公務人員繼續在65歲以後可以留在國家和政府裡面一起來打拚。接下來有關計算的方式，以及退撫跟之前相關的計算方式就必須重新再做一個調整，這樣人事長和部長有認同嗎？ |
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| 蘇人事長俊榮：有啦！ |
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| 劉委員建國：感謝。謝謝主席。 |
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| 主席：請問在座的委員，現在有林月琴委員、葉元之委員、李昆澤委員及邱議瑩委員請求詢答，請問在場者有無異議？ |
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| 鍾委員佳濱：沒有。 |
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| 主席：好，那我們就依序請委員進行詢答。 |
| 先請林月琴委員進行詢答。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |