徐巧芯 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,102 | 00:00:11,827 | 謝謝主席我們請這個兩位都一起好了謝謝看你們這麼辛苦了一整天了 |
| 00:00:14,670 | 00:00:14,890 | 通貨膨脹嚴重? |
| 00:00:41,236 | 00:01:03,669 | 各位委員不知道我想那已經是幾年前那時候的物價相對來講是平穩我那時候沒有猜我猜啦應該是這要問主委總署不要知道說他們能不能移車那麼遠我瞭解所以呢我們當時看到就是我們現在回頭過來看因為我們在這個年金改革相關的辦法裡面我們有一個每五年檢討一次的制度對吧 |
| 00:01:04,748 | 00:01:08,271 | 撫卹法第十四條條文修正草案（事由．立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會 |
| 00:01:23,541 | 00:01:40,196 | 檢討檢討檢討檢討檢討 |
| 00:01:40,817 | 00:02:00,937 | 但是我們可以看到其實現在的這個通貨膨脹還有物價的調漲其實速度非常的快那再加上我們這做了年金改革之後等同於說我們的退休公務人員他們就不能說被撥了兩次皮但他們等於說實質上面他們的退休金能夠使用出去的那又變得更少了 |
| 00:02:01,357 | 00:02:15,708 | 所以我們就希望說那現在既然也過了四年了那我們就希望做一個檢討這是第一件事情第二件事情就是剛剛您也提到了在CPI我們就講說呢要超過5%的時候呢那我們跟著調升那我想要請教說有沒有可能我們在版本當中因為現在要討論修法嘛那我們改成CPI3%的時候呢我們就來做調整我跟委員報告說這個幾%要調整是立法政策 |
| 00:02:30,720 | 00:02:43,886 | 另外一個議題就是說因為我們其他的所謂有社會保險包括國民年金公保其他都是定5%當初會定這個是因為全國不要有不同的那個所以這是一個要一起來討論的事情但是因為當然一起來討論但比方說像勞保他並沒有被做勞保的勞保改革嘛 |
| 00:02:51,289 | 00:03:07,786 | 所以就是說因為那如果真的要講說都一起的話那老寶年金也沒改革啊我講委員跟您報告就是說5%其實沒有達到但是我們每四年也一定會做檢討是所以說現在是到一個檢討的時段所以大家才會在這個時候提出法律的修正案嘛 |
| 00:03:08,326 | 00:03:16,078 | 所以我就在想說我們是不是有可能因為看到現在尤其我們看到現在川普上任之後未來可見的未來我們的通貨膨脹還有各式各樣的物價上漲是不是台灣而已是全球都有可能發生的 |
| 00:03:23,348 | 00:03:41,503 | 那是不是我們在這個時候針對公務人員他的這個CPI的調漲那可以把這個幅度下降到3%讓他們能夠真的反映到他們的這個退休金上面不要因為物價上漲的關係然後讓他們實質能夠領到的這個月退奉反而是變少了 |
| 00:03:41,983 | 00:03:42,243 | 三（委員賴士葆等19人擬具 |
| 00:04:09,675 | 00:04:35,952 | 第一次調整就是每四年檢討一次的調整第二次調整就是剛好他真的超達到5%所以我們知道那最後大家很會問的問題就是說那是不是會有退福基金這個虧空然後導致於就大家領不到的問題但是呢我們的這個勞動部長在大家關注勞保基金的時候那當前勞動部長他說呢這個不是只有砍年金才是改革的迷思他說呢撥補 |
| 00:04:38,173 | 00:04:53,607 | 建權這個勞保財務這就是政府的決心他認為撥補經費也是一種改革那我想請問那為什麼勞保會用撥補的作為改革但我們的退休軍公教人員不能以撥補作為改革呢 |
| 00:04:54,287 | 00:05:22,973 | 跟委員報告我們一直都是用都有撥補金因為我們節省了金費兩千多億都全數挹注回基金並沒有拿去別的地方用那因為為了退撫薪資所以目前大概另外再撥補大概是一百兩百九十四億所以其實就是說要怎麼讓基金永續就是都是多軌道在進行那這個就是當初設定年金改革持續要運作的一個路徑 |
| 00:05:23,574 | 00:05:24,040 | 撫卹法定人數不足 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 徐委員巧芯：（17時45分）謝謝主席，我請……兩位一起好了，我看你們都辛苦了一整天。 |
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| 主席：請人事長、部長。 |
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| 施部長能傑：委員好。 |
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| 蘇人事長俊榮：委員好。 |
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| 徐委員巧芯：辛苦了！一整天都在這邊。大家都很重視公務人員的權益，所以今天有非常多人針對相關議題，不管是關於現職公務人員或退休公務人員，都進行很多討論。我第一個問題想問的是，當時在進行年金改革的時候，你們有考慮到、有預判到後來的通貨膨脹這麼嚴重這件事情嗎？ |
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| 施部長能傑：跟委員報告，那已經是幾年前，當時的物價相對來講是平穩的。我那時候沒有參與，而我猜啦！這個問題應該要問主計總處，比較知道他們能不能預測那麼遠。 |
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| 徐委員巧芯：是，我了解。 |
| 我們當時看到……我是說我們回頭去看，在年金改革相關辦法裡面有一個每5年檢討一次的制度，對吧？ |
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| 施部長能傑：每4年。 |
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| 徐委員巧芯：喔！是每4年檢討一次的制度。那為什麼要每4年檢討一次？就是可能因為通貨膨脹、CPI、國情、財務等狀況有調整的機會，所以才會有每4年討論一次這樣的結論，是這樣嗎？ |
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| 施部長能傑：應該這樣講，其實源頭是CPI只要達到5%就要調整，如果沒有達到5%，就是每4年應該檢討。 |
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| 徐委員巧芯：對，沒有達到5%的話。有兩個標準嘛！就是CPI超過5%跟每4年檢討一次嘛！ |
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| 施部長能傑：對，沒錯。 |
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| 徐委員巧芯：但是我們可以看到，現在的通貨膨脹還有物價調漲速度其實非常地快，再加上我們做了年金改革之後，等同退休公務人員就……不能說被剝了兩次皮，但也等於實質上能夠使用出去的退休金又變得更少了。既然現在也過了4年，那我們希望做個檢討，這是第一件事情。 |
| 第二件事情剛剛您也提到了，就是在CPI超過5%的時候跟著調升，那我想請教，既然現在正在討論修法，那麼有沒有可能在修法版本當中改成CPI達到3%就做調整？ |
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| 施部長能傑：我跟委員報告，達到百分之幾要調整屬於立法政策，但另外一個議題涉及其他社會保險，包括國民年金、公保在內，其他都訂在5%啦！當初會訂這個標準，是因為全國不要有不同的待遇，所以這是一個要一起來討論的事情。 |
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| 徐委員巧芯：當然要一起來討論，但是比方說勞保，並沒有做勞保改革嘛！如果真的都要一起討論的話，那勞保年金也沒改革啊！ |
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| 施部長能傑：委員，我跟你報告，即使5%沒有達到，但是我們每4年也一定會做檢討。 |
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| 徐委員巧芯：是，現在是到了一個檢討的時段，大家才會在這個時候提出法律的修正案嘛！所以我才會想到是不是有可能調整。尤其等川普上任之後，未來、在可見的未來就會有通貨膨脹，還有各式各樣的物價上漲，不會只在臺灣而已，而是全球都可能發生的，那我們是不是該在這個時候將公務人員年金隨CPI調漲的門檻調降到3%，讓它真的反映到退休金上面，不要因為物價上漲的關係讓他們實質能夠領到的月退俸反而變少？ |
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| 施部長能傑：委員，我們現在的機制是跟著CPI，而這是正確的方向，全世界都這樣做。至於現在要討論的是要用5%還是往下降，我想這可以在社會上再多作一些討論，朝這樣的方向去做。 |
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| 徐委員巧芯：OK，所以您不是特別反對，只是希望能夠統一？是這個意思嗎？ |
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| 施部長能傑：因為還有前提，就是要跟別的制度一起調整。 |
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| 徐委員巧芯：對。 |
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| 施部長能傑：最重要的是即使沒有達到5%，4年內也都可以檢討。跟委員報告，過去兩次調整中，第一次調整就是每4年檢討一次的調整，第二次調整就是剛好CPI真的達到5%。 |
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| 徐委員巧芯：這我們知道。 |
| 最後，大家會問的問題就是會不會有退撫基金虧空導致大家領不到的問題。但是在大家關注勞保基金的時候，前勞動部長說不是只有砍年金才是改革的迷思，以撥補健全勞保財務就是政府的決心，她認為撥補經費也是一種改革。那麼我想請問，為什麼勞保可以用撥補作為改革，退休軍公教人員年金卻不能以撥補作為改革呢？ |
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| 施部長能傑：我想跟委員報告，我們一直都有撥補進去。基本上，我們節省的經費兩千多億元都全數挹注回基金，並沒有拿去別的地方用，同時為了退撫新制，目前大概還另外再撥補294億元。所以針對要怎麼讓基金永續，其實都是多軌道進行，這就是當初設定要讓年金改革持續運作的路徑。 |
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| 徐委員巧芯：好，謝謝。 |
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| 蘇人事長俊榮：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 接下來請王世堅委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
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