吳秉叡 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:08,564 | 00:00:33,144 | 主席麻煩請內政部劉部長好請劉部長吳元豪部長我想跟你請教是本來我是有做這個選罷法這個修正的提案那後來我自動測案了是我會測案的最主要原因就是因為我被國民黨污衊國民黨說我增加這個嚴肅的難度 |
| 00:00:36,133 | 00:00:50,726 | 我增加罷免的難度,因為我認為這是誣衊,所以我撤案。為什麼呢?因為我的提案是要求說要加上身份證的發證日期。 |
| 00:00:52,708 | 00:01:15,428 | 不是做身份證的引領本因為我們每一個人手上的身份證都有一個發證日期那這個發證日期在戶籍就是戶證訴所裡面對你這個身份證的發證都有一個登記過去無論是選罷的連署或是公投的連署都有很多所謂幽靈連署說得不像是西人也在連署 |
| 00:01:17,299 | 00:01:43,436 | 那個案那麼多甚至高達幾萬人沒辦法核對也沒辦法把這些做假的人移送法辦所以如何讓連署是一個事實的連署這個在我認為是一個重要的課題因為就算我們要罷免我們要公投都是必須是真實有這麼多人要罷免要公投所以才提出嘛所以我當時的提案我就在想 |
| 00:01:44,830 | 00:02:11,239 | 最方便的方法就是像國民黨講的這樣就拿出身份證影印本來證明這個是他自己拿出來的啊可是我就考慮到拿出身份證影印本會增加很多的困難因為就剛剛前面委員質詢的現在的詐欺犯罪這麼多這些身份證上面有這麼多的個人個資如果你拿身份證影印本就一次都拿出來了但是每一個人都有身份證身份證上都有一個發證日期 |
| 00:02:13,333 | 00:02:24,672 | 發證日期護證機關都有登記那我請他加上一個這個身份證的發證日期作為這個連署核實是不是他本人連署 |
| 00:02:25,629 | 00:02:30,933 | 審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案．計六案．計六條及第六十九條條文修正草案． |
| 00:02:44,124 | 00:02:47,268 | 二、審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案：第六十九條及第六十九條條文修正草案： |
| 00:03:01,107 | 00:03:26,138 | 所以這查核有什麼困難?您聽我講完那你在連署的時間跟譬如說連署需要三個月、六個月的時間這三個月、六個月之間如果有身份證遺落的這個部分發生的時候假設日期不同那請問一下在幫忙檢核的地方的這個選務機關要不要確認說你這個是是還是不是那你就要再回去請教一下如果是需要他安逸他的數量還是非常的少啊 |
| 00:03:27,018 | 00:03:31,440 | 審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案．計六案．計七條及第六十九條條文修正草案． |
| 00:03:36,493 | 00:03:43,256 | 二、審查委員蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。蘇清泉等二十七條及第六十九條條文修正草案案。 |
| 00:04:02,685 | 00:04:18,916 | 我這個明明就是為了減核的需要沒有再增加連署的困難你跟國民黨一樣講我是增加連署的困難那你們跟他的行線一起嗎對於這樣子的回答你們還寫在那個報告裡面還向記者發表謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員秉叡：（17時20分）主席，麻煩請內政部劉部長。 |
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| 主席：請劉部長。 |
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| 劉部長世芳：吳委員好。 |
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| 吳委員秉叡：部長，原本我是有提選罷法的修正提案，後來我也自動撤案了，最主要原因是我被國民黨汙衊，國民黨說我增加連署的難度、說我增加罷免的難度，因為我認為他們是汙衊，所以我就撤案了。為什麼呢？因為我的提案是要求加上身分證的發證日期，並不是身分證的影印本。我們每個人的身分證上都有一個發證日期，戶政事務所對於身分證的發證都有登記。 |
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| 劉部長世芳：紀錄。 |
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| 吳委員秉叡：過去無論是選罷的連署或公投的連署，其實都有很多所謂的幽靈連署，說難聽一點，死人也在連署啦！連署的人數那麼多，甚至高達幾萬人，沒辦法核對，也沒辦法將這些作假的人移送法辦，因此，如何讓連署是一個事實的連署，我認為這是一個重要的課題。就算我們要罷免、我們要公投，也必須是真的有這麼多人要罷免、要公投，所以才能夠提出嘛！當時我要提案時就在想，最方便的方法就是像國民黨講的，拿出身分證影印本證明是本人自己拿出來的，但是我也考慮到拿出身分證影印本會增加許多的困難，誠如剛剛前面許多委員的質詢，現在的詐欺犯罪這麼多，身分證上又有這麼多的個資，如果交出身分證影印本就等於是一次交出去了。不過，每個人的身分證上都會有一個發證日期，戶政機關對於這個發證日期也都有登記，所以我提案加上一個身分證發證日期，提供核實是否為本人連署，避免出現死亡連署的狀況，我覺得這樣做很合理啊！你認為這個做法會增加什麼樣的困難度呢？ |
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| 劉部長世芳：報告委員，你說得非常合理，但是在檢核的過程當中，第一個，發證日期有可能會更改，譬如我的身分證丟了或是身分證做什麼其他的用途，當發證日期與原始日期不相同的時候，你可能要回去…… |
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| 吳委員秉叡：你可能沒在戶政機關辦過身分證的補發。 |
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| 劉部長世芳：對。 |
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| 吳委員秉叡：補發身分證的時候，戶政機關在新身分證上寫的發證日期就是補發的日期，這個在查核上有什麼困難？ |
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| 劉部長世芳：請聽我講完，譬如連署需要3個月、6個月的時間，在3個月、6個月之間，如果發生身分證遺落的狀況，假設日期不同，請問幫忙檢核的地方選務機關要不要確認這個是或不是，這樣你就要再回去…… |
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| 吳委員秉叡：即使是這樣的狀況，數量也是非常的少啊！ |
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| 劉部長世芳：但是有這個可能。 |
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| 吳委員秉叡：你有沒有算過多少比例的人在3個月內丟失身分證而去補發？ |
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| 劉部長世芳：我完全了解你的意思，但是變成要刪掉，如果要刪掉的話，他們會覺得…… |
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| 吳委員秉叡：你可以問他是不是有補發身分證啊！ |
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| 劉部長世芳：那就要問他本人。 |
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| 吳委員秉叡：是啊！可以啊！ |
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| 劉部長世芳：這樣會增加選務機關的麻煩。 |
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| 吳委員秉叡：但是那樣的比例會非常少啊！ |
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| 劉部長世芳：我不知道，因為到目前為止從未處理有關身分證發證日期要不要變成檢核的一個要項。 |
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| 吳委員秉叡：對於你們的回答，說我的提議是增加連署的困難，我非常的生氣！這個明明就是為了檢核的需要，並不是增加連署的困難，你與國民黨一樣都說我是增加連署的困難，這樣不是與他們沆瀣一氣嗎？你們還將這樣的回答寫在報告裡面、還向記者發表。謝謝！ |
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| 主席：好，謝謝。 |
| 請王正旭委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-14 |
| speakers | ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140201 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案 |
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