郭國文 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:07,029 | 00:00:35,252 | 謝謝主席 有請李俊勇主委好 請李主委主委好 主委您的任期到現在幾年了我有五年多了五年多了嘛 從2019年好像六月就來了嘛 是的在你印象當中第九屆進來的時候到第十屆 第十屆的時候有沒有來審查這個選罷法類似今天的這樣的草案 有沒有 |
| 00:00:38,632 | 00:00:49,516 | 有關於門檻的問題在上一屆的時候我印象中沒有我跟你講上一屆的時候本席有提案你有沒有曉得本席有提案將門檻調高所以說這個我們內政委員會完全沒有討論 |
| 00:00:54,378 | 00:01:18,876 | 有本席在提出這個版本的內容當中被國民黨拿來做宣傳說郭國恩有提賴瑞榮也有提但是如果他們關心這個選罷法的門檻的話應該在上會期就應該做討論上會期兩年之前都沒有不理不睬突然之間來對這個選罷法門檻如此重視你不覺得會非常的奇怪嗎這是第一個第二個我的內容當中跟現階段國民黨版本也不一樣我還是從下一屆開始適用結果他們從什麼 |
| 00:01:21,638 | 00:01:41,915 | 沒有實行日期也就等於從這一屆就開始適用耶。這一頭就牽扯到大法官會議事案解釋的499號案的部分,有些所謂有自肥的嫌疑。這一頭當然你不方便講自肥啊,你是說法律上的適合性與否。但是以499號案來說的話是延任嘛,是任期的延長嘛,對不對。 |
| 00:01:43,797 | 00:02:11,019 | 但是如果防止罷免、阻礙罷免、閹割罷免的情況底下相對而言也是減少任期的縮短嘛防止任期的縮短嘛所以終歸來說一個任期的延長也好或者呢避免任期的縮短也好都是在保護任期嘛 對不對是的是的嘛 對不對所以499號案跟國民黨現在的這一個提案內容當中就異曲同工之妙嘛 是不是 |
| 00:02:13,837 | 00:02:31,328 | 主委 既然都是同本職都是一種任期保護當然有異曲同工之妙你這有些牽扯到自肥的問題嘛牽扯到自肥的問題再加上他不是從下一屆開始那不是很清楚就是違憲嗎主委不是嗎 |
| 00:02:32,849 | 00:02:57,145 | 這條文內容來說就很清楚啦都是一種任期的保護啊這不看就很清楚就是違憲的條款了嘛對不對再加上什麼這一次更糟糕的部分啊它是把門檻加高第一個不能宣傳是不是有這種條文對不對第二個要用身份證是不是身份證又可能會引起詐騙集團來藉故來收集這些各自的嫌疑嘛是不是對不對 |
| 00:02:58,797 | 00:03:12,107 | 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案案。 |
| 00:03:29,662 | 00:03:52,581 | 從哪邊支出?從哪邊動資?罷免如果是立委的話那是中央要編列預算當然是你編列預算啊一般而言你是用從第二準備金嘛對不對以前啊我查過嘛林昶佐的部分大概花了1500萬嘛陳柏惟的部分花了2000萬嘛我可以跟你講啊以後你這筆錢不用編那麼多了啦 |
| 00:03:53,462 | 00:04:05,724 | 如果國民黨的版本通過的話你這一筆錢根本不用到用得到的機會非常少因為大家看到門檻那麼高就不想進行罷免啊不想進行罷免的部分的話你這筆錢就不用花了嘛不是嗎 |
| 00:04:06,496 | 00:04:25,625 | 我們大概都不會編罷免的預算了。不會,但是你是動員第二預備金啦。是的。所以你第二預備金就不用編那麼多啦。所以這等於是國民黨自打嘴巴把蘇文當年留下來的所謂的這個罷免權把它閹割掉嘛。國民黨的這個徒子徒孫把他之前的蘇文所創建的這個罷免權把它去除掉嘛,不是嗎? |
| 00:04:26,605 | 00:04:46,315 | 最後的結果我是覺得你這後面的預算其實就不用變那麼多了啦如果國民黨真的這個法案通過的話也是可以順便把這部分的預算法要刪除掉了其實國民黨就是最需要做的是什麼不是修改法案啦是修改自己的言行啦因為自己的言行道行逆施才會引起人民的不滿想要罷免你啦我覺得主席今天真的是操之過急讓我們時間講這麼短了等這麼久謝謝好謝謝郭國文委員接下來請林楚英委員 |
| 00:04:56,719 | 00:04:56,945 | 二、審查委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 郭委員國文：（17時40分）謝謝主席，有請李進勇主委。 |
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| 主席：請李主委。 |
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| 李主任委員進勇：委員好。 |
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| 郭委員國文：主委好。主委，您的任期到現在幾年了？ |
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| 李主任委員進勇：五年多了，我的任期到明年11月。 |
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| 郭委員國文：五年多了嘛！好像2019年6月就到職了嘛！ |
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| 李主任委員進勇：是的。 |
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| 郭委員國文：在你的印象當中，第9屆、第10屆有沒有審查類似今天這樣的選罷法草案？ |
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| 李主任委員進勇：類似這樣的草案？ |
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| 郭委員國文：對，就是有關門檻的問題，在上一屆的時候。 |
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| 李主任委員進勇：我印象中沒有。 |
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| 郭委員國文：沒有嘛！對不對？本席告訴你，上一屆的時候，本席有提案，你曉不曉得？本席有提案將門檻調高，但是內政委會完全沒有討論。本席提出這個版本的時候，被國民黨拿來做宣傳，說郭國文有提案、賴瑞隆也有提案，但是如果他們關心選罷法的門檻，上會期就應該討論，兩年前不理不睬，突然之間對選罷法門檻如此重視，你不覺得非常奇怪嗎？這是第一個。 |
| 第二個，本席提案的內容和現階段國民黨的版本不一樣，是從下一屆開始適用，但他們沒有執行日期，等於這一屆就開始適用，這就牽扯到大法官解釋第499號，有所謂的自肥嫌疑，當然你不方便說自肥，你是說法律上的適合性與否。但是以釋字第499號來說，這是延任，是任期的延長，對不對？但是防止罷免、阻礙罷免、閹割罷免，相對而言也是防止任期縮短。所以綜歸來說，是任期延長也好，或者避免任期縮短也好，都是在保護任期，對不對？ |
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| 李主任委員進勇：是的。 |
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| 郭委員國文：是嘛！對不對？所以釋字第499號和國民黨現在這個提案有異曲同工之妙，是不是？主委，你都說是啊！為什麼不是？對不對？ |
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| 李主任委員進勇：是的。 |
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| 郭委員國文：既然是同本質，都是一種任期保護，當然有異曲同工之妙，這就牽扯到自肥的問題嘛！再加上它不是從下一屆開始，這樣不是很清楚就是違憲嗎？主委，不是嗎？就條文內容來說，都是一種任期的保護，這不是很清楚就是違憲的條款嘛！對不對？再加上什麼？這一次更糟糕的是把門檻加高，第一個，不能宣傳，是不是有這條條文？對不對？第二個，要用身分證，是不是？身分證有可能會引發詐騙集團藉故蒐集個資的嫌疑嘛！是不是？對不對？ |
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| 李主任委員進勇：是。 |
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| 郭委員國文：這樣的結果就會讓整個罷免權完全被閹割嘛！對不對？有沒有可能得到這樣的結果？ |
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| 李主任委員進勇：會受到更多的限制。 |
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| 郭委員國文：對，有很多的限制嘛！不論是程序上的限制，或實質內容的限制，在雙重限制之下，這個罷免權還有辦法行使嗎？主委，本席就教於您啦！ |
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| 李主任委員進勇：是比較困難啦！ |
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| 郭委員國文：當然非常困難嘛！為什麼？這和你們的預算有關聯。本席請問一下，以前你們編列預算時，罷免的經費用在哪裡？從哪邊動支？ |
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| 李主任委員進勇：如果罷免立委的話，中央要編列預算。 |
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| 郭委員國文：當然是你們編列預算啊！一般而言，你們是用第二預備金嘛！對不對？本席查過以前的狀況，林昶佐的部分大概花了1,500萬元，陳柏惟的部分花了2,000萬元。本席可以告訴你，以後這筆錢你們不用編列那麼多了啦！如果國民黨版本通過的話，這筆錢根本不會用到，因為用到的機會非常少，大家看到門檻那麼高就不想進行罷免啊！所以你們這筆錢就不用花了嘛！不是嗎？ |
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| 李主任委員進勇：我們大概不會編列罷免的預算啦！ |
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| 郭委員國文：是不會，你們是動用第二預備金啦！ |
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| 李主任委員進勇：是的。 |
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| 郭委員國文：所以你們的第二預備金就不用編列那麼多啦！這等於是國民黨自打嘴巴，把孫文當年留下來的罷免權閹割掉嘛！國民黨的徒子徒孫，把之前孫文創建的罷免權去除掉，不是嗎？最後的結果就是你們的預算不用編列那麼多了啦！如果國民黨這個法案真的通過的話，可以順便把這部分的預算刪除掉。其實國民黨最需要做的是什麼？不是修改法案啦！是修改自己的言行，因為自己的言行倒行逆施才會引起人民不滿，所以想要罷免你啦！本席覺得主席今天真的操之過急，給我們的發言時間這麼短，而且還等這麼久，謝謝。 |
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| 主席：謝謝郭國文委員。 |
| 接下來請林楚茵委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-14 |
| speakers | ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140201_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案 |
| agenda_id | 1140201_00001 |