蔡其昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:05,524 00:00:13,990 謝謝主席請陳部長、航港局、葉局長港務公司李董事長請李董事長三位早早上我相信應該有一些委員也都有關注到這個議題媒體上揭露
00:00:33,904 00:00:49,180 彭博的駐臺記者何貴昇在社群平臺上面爆料提到香港的J燒貨船長河輪這個事情部長早上應該有媒體上我看也揭露了這個昨天就有掌握了對對對
00:00:50,901 00:01:18,383 我想請問一下國安單位有沒有跟你們聯絡過這一艘船必須被特別的處理報告委員當時沒有特別通知這件事情所以你們對於港務這個航港局跟港務公司都沒有得到任何的訊息對報告委員我們沒有得到任何訊息那所以這艘船當時是用商船的方式來做申請就一般處理啦我們就回到我們的正常SOP去處理我們對正常SOP的抽檢
00:01:19,738 00:01:35,282 我們的百分比大概佔多少?這個就是我們上港法所謂的港口管制這個全球的港口都有這樣的這個那我國的百分比是15%那這個抽檢到的15%我們會做什麼樣的檢查?
00:01:40,751 00:02:02,170 我們會依照這個國際公約來檢查不管是它的四航性安全設備環保的這個設備是不是都能夠正常的運作所以我們會實際檢查人員會進到這個船艙裡面是的 是這樣做嗎 是的 是的好 那所以這一艘船並不在如果按照正常的SOP它並沒有我們檢查的實質內容
00:02:03,951 00:02:23,396 因為這艘船我們港澳國檢查所謂的高風險的一個標準還有原則那這艘船就不在我們的抽檢的範圍內所以我們並沒有對他做港澳國的管制的檢查就是進到正常程序的檢查
00:02:26,513 00:02:47,686 因為不在那個15%的比例的抽驗裡面所以我們也不知道怎麼樣那對於他在這一次的裝卸貨裡面我們這個港的安全設備包括所謂監視器等等我們有沒有去重新再看一遍有沒有任何的問題
00:02:49,855 00:03:17,408 事後有沒有再看過?就是這件事情我們掌握了那雖然他不在因為國安沒有通報所以沒有通報這個其實也不能怪你們因為你們就按照我們不會擾民嘛因為商務活動嘛所以我們對一般的SOP處理嘛可是呢因為他的爭議點在於他曾經參加對岸這個演習而且他的功能是把那個那個含有機槍的那個小艇放在他的船艙裡面
00:03:18,268 00:03:19,652 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:03:25,066 00:03:49,909 因為媒體揭露這個事情那我們是不是應該你們總是在現場他的作業我們有監視設備嘛那有沒有去看一下說這個監視設備是不是一切正常主要的話就是一般的裝卸齊重機在這個在臺灣港期間的話我們去檢視他沒有什麼異常就是一般的看過了這個影像了都看過了
00:03:51,430 00:04:19,244 我想這個國人關心因為現在大家知道這個對方對於我們的文攻武嚇甚至在軍事的演習上面不斷的在挑釁所以我們對於安全意識的建立其實是重要的那我們當然不會隨便看著王爺就開槍也不需要大家做到卑躬蛇影但是我要強調的是透過這個案件就國安為什麼
00:04:20,365 00:04:21,666 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:04:43,255 00:05:03,535 那除了我們特別通報之外我們有沒有類似說這個未來有沒有去思考到跟國安單位來協調就有類似這種所謂參與軍演背景的這些船舶要來申請靠港應該有一個特殊的審查機制我們有沒有去研議這樣的想法
00:05:03,855 00:05:22,948 報告委員我們一週之內會找國安單位一起來開會來協商這件事情我們會主動的詢問國安單位他們有沒有這方面相關的意見或者是有什麼資訊未來可以提供給我們我們一週之內會找他們開會來討論我想這個對港已經是全球的問題了你看美國他們連那個那個那個
00:05:24,189 00:05:26,891 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:05:46,505 00:06:12,650 那我也請教一下這一艘船是幾號離開臺灣?是7號嗎?12月7號他7號離港但是離港之後因為海象不好所以他在停貓區在停貓兩天所以他此刻應該還在停貓區嗎?已經離開了今天海象已經轉好了所以他離開了今天是早上離開的嗎?因為我看他申請7號出去那今天早上的位置
00:06:13,814 00:06:15,875 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:06:37,170 00:06:40,051 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:07:06,434 00:07:06,454 謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員其昌：（11時30分）謝謝主席，請陳部長、航港局葉局長、港務公司李董事長。
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主席：請陳部長、葉局長、李董事長。
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蔡委員其昌：三位早。
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陳部長世凱：委員早。
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蔡委員其昌：我相信早上有一些委員應該也都關注到這個議題，媒體揭露彭博駐台記者何貴森在社群平台上面爆料，提到香港這一艘貨船長和輪的這件事情，部長早上應該也有……
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陳部長世凱：有。
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蔡委員其昌：我看媒體上也有揭露。
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陳部長世凱：這個昨天就有掌握。
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蔡委員其昌：我想請問一下，國安單位有沒有跟你們聯絡，這一艘船必須被特別地處理？
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陳部長世凱：報告委員，當時沒有特別通知這件事情。
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蔡委員其昌：所以航港局跟港務公司都沒有得到任何訊息？
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陳部長世凱：報告委員，我們沒有得到任何訊息，所以這艘船當時是用商船的方式來申請……
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蔡委員其昌：就一般處理，回到我們正常的SOP去處理。
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陳部長世凱：沒錯。
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蔡委員其昌：對於正常SOP的抽檢，我們的百分比大概占多少？
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葉局長協隆：報告委員，這就是我們商港法所謂的港口國管制，全球的港口都有這樣的管制，我國的百分比是15%。
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蔡委員其昌：對抽檢到的這15%，我們會做什麼樣的檢查？
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葉局長協隆：我們會依照這個國際公約來檢查，不管是它的適航性、安全設備、環保的設備，是不是都能夠正常地運作。
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蔡委員其昌：所以我們實際檢查人員會進到船艙裡面，是這樣做嘛？
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葉局長協隆：是的。
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蔡委員其昌：如果按照正常SOP，這一艘船並沒有我們檢查的實質內容？
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葉局長協隆：報告委員，港口國檢查所謂的高風險的一個標準還有原則，這艘船就不在我們抽檢的範圍內，所以我們並沒有對它做港口國管制的檢查。
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蔡委員其昌：就是進到正常程序的檢查。因為不在那15%的比例抽驗裡面，所以我們也不知道怎麼樣。對於它在這一次的裝卸貨裡面，港的安全設備，包括監視器等等，我們有沒有重新再去看一遍，有沒有任何的問題？
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陳部長世凱：事後有沒有再看過？
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蔡委員其昌：就是這件事情，我們掌握了，因為國安沒有通報，這個其實也不能怪你們，因為商務活動，我們不會擾民嘛，就按照一般的SOP處理；但因為它的爭議點在於它曾經參加對岸的演習，它的功能是把那個含有機槍的小艇放在它的船艙裡面，靠岸之後可以吊起來現場作戰。所以我的意思是，因為媒體揭露這個事情，對於它在現場的作業，我們有監視設備，有沒有去看一下這個監視設備是不是一切正常？
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陳部長世凱：港務公司這邊應該有看過。
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李董事長賢義：它主要的就是一般的裝卸起重機，在臺中港期間，我們去檢視，它沒有什麼異常，就是一般的……
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蔡委員其昌：看過這個影像了？
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陳部長世凱：都看過了。
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蔡委員其昌：我想這個是國人關心的，大家都知道對方對我們的文攻武嚇，甚至在軍事演習上面，不斷地在挑釁，所以我們對於安全意識的建立，其實是重要的。我們當然不會隨便看到黑影就開槍，也不需要大家做到杯弓蛇影；但我要強調的是，透過這個案件，國安為什麼不特別去對這艘船的狀況去掌握？我問交通部這個，我想你們也不會知道啦，這個要請國安單位來回答。
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陳部長世凱：是。
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蔡委員其昌：但我覺得空港跟海港建立起同仁的安全意識，我認為可以從這個事件裡面去凸顯。除了特別通報之外，我們未來有沒有思考要跟國安單位來協調，就類似這種所謂參與軍演背景的船舶要來申請靠港，應該有一個特殊的審查機制，我們有沒有去研議這樣的想法？
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陳部長世凱：報告委員，我們一週之內會找國安單位一起開會，來協商這件事情，我們會主動詢問國安單位有沒有這方面相關的意見，或是未來有什麼資訊可以提供給我們。我們一週之內會找他們開會來討論。
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蔡委員其昌：我想港的安全已經是全球性的問題，美國連港的硬體設備都要不要made in China，這個幾乎是全球的一個趨勢，特別是臺灣在第一線，我們更應該把安全意識讓同仁大家都有這個想法，當然正常的商業運作機制就讓它正常，但是特殊的情況也必須要掌握。我再請教一下，這艘船離是幾號離開臺灣？12月7日嗎？
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陳部長世凱：它是七號離港，但是離港之後，因為海象不好，所以它在停錨區再停錨兩天。
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蔡委員其昌：所以此刻應該還在停錨區嗎？
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陳部長世凱：已經離開了，今天海象已經轉好，所以它離開了。
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蔡委員其昌：是今天離開的嗎？
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陳部長世凱：早上離開了。
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蔡委員其昌：因為我看它申請7號出去，可是今天早上的位置還離我們很近，表示它在停錨區停錨，今天早上才開始移動？
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陳部長世凱：對，今天早上才開始。
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蔡委員其昌：它的下一個位置在哪裡？它要跟我們申請它下一個要去哪裡嗎？
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王總經理錦榮：出港會寫……
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蔡委員其昌：沒關係，沒關係，它不需要告訴我們它想去哪裡？還是它必須要告訴我們？
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王總經理錦榮：離開時它會填。
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蔡委員其昌：沒關係啦，只是我今天早上發現它好像還在我們附近，覺得有點奇怪，7號就申請離開，為什麼今天早上還在我們的旁邊？我現在了解，因為海象的問題。
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陳部長世凱：對，海象的問題，所以在停錨區。
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蔡委員其昌：我覺得這個就應該要特別注意，就如同我剛剛講的這個安全意識跟觀念的建立是很重要的。謝謝。
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陳部長世凱：是。謝謝委員。
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主席：謝謝蔡其昌委員。接下來請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-14
speakers ["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"]
page_start 257
meetingDate ["2024-12-09"]
gazette_id 1140402
agenda_lcidc_ids ["1140402_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預 算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央 政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查 114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營 業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業 基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】
agenda_id 1140402_00002