廖先翔 @ 第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:02,932 00:00:04,303 好謝謝主席喔,麻煩邀請我們陳部長好請陳部長
00:00:12,500 00:00:42,000 部長,這個我啊,這個先討論,今天先,等一下再討論航港的問題啦,先討論路面運輸的問題喔,這個我本身喔,是開電動車啦,那其實電動車都會有這個,畢竟少數的群體嘛,總是會有相關的一些群組社團啦,常常都會討論一件事情啦齁,三不時就會討論一件事情,就是明年底,今天2024年嘛對不對,明年底,2025年底的時候,那有一件事情可能會對電動車車主有一些改變,制度上的改變,您知道嗎?
00:00:42,880 00:00:45,162 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務
00:01:11,238 00:01:32,412 我想確認一下我們現在交通部的一個立場就單純就燃料費的部分我們針對電動車的燃料費免徵的這部分目前有沒有進行相關的討論假設說明年底之後要開徵了那開徵的計算方式是怎麼樣或是說你們有要繼續延長免徵的相關規範報告委員這個確實我們有內部有在做討論討論的部分我請市長跟委員
00:01:36,955 00:01:57,452 因為汽燃費的部分最主要是要分配給這個地方政府做那個道路養護部分目前就是國內這個電動車到今年大概應該臨底應該會到這個9萬輛那目前9萬輛這個免徵的稅額的部分基本上還不會影響到這個我們分配給各地方的部分
00:01:57,972 00:02:08,777 那我們這個目前大概內部討論的一個這個結果按照目前的這個量的話應該啦在2030這個時間點之前的話應該都還能夠維護這個還能夠維持這個免徵契纜費這樣子的一個這個誘因啦
00:02:16,002 00:02:28,620 所以我們是站在鼓勵電動車的發展那同時考量到我們財政收支的狀況來訂定這個哪時候要開徵嘛所以你們現在當然是未來市場不知道但是就算現在每年大概都是
00:02:29,690 00:02:51,509 今年的銷量大概是去年的1.5倍對差不多那明年大概會是今年的如果說抓1.5倍的話你們照這樣子的比例來算的話到2030年都還是你們可以負擔的範圍對我們初步這個估算到2030年應該還不會實質影響到這是目前的估算那如果委員您剛剛所提醒的就是說它增加的速度如果太快我們總是
00:02:52,530 00:02:53,831 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:03:07,408 00:03:14,191 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:03:32,759 00:03:34,540 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:03:50,518 00:04:05,035 財政部來問我們交通部的立場那電動車它課稅的方式的計算方式要比照過去嗎還是希望有一個定一個新的方向這個部分我跟委員報告一下其實就是說即使不談現行這一個就是說免徵稅費的部分
00:04:05,575 00:04:10,859 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:04:31,553 00:04:37,216 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部航港建設基金非營業部分關於交通部主管臺灣港務
00:05:01,371 00:05:07,113 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:05:29,079 00:05:29,559 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:05:47,853 00:05:48,294 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:06:10,100 00:06:35,482 燃料費的部分,會說,其實過去有討論過要不要水油徵收嘛,但是在電動車問事之後,水油徵收已經是不太可能的一件事情了。那我們未來有沒有相關討論的一個方式,就是說剛剛講的,你是完全要照新技術來做調整,還是說一併因應電動車的一個問事普及化之後,那我們來調整一下我們的氣燃費的一個計算方式。
00:06:38,297 00:06:55,866 這個部分我跟委員報告一下確實就是說談到有的部分就是用有不用入這個課題所以還是大家還是比較傾向維持現在水車徵收的部分那這裡面而後到這個電動車的部分的話裡面就有剛剛所提到的一個部分
00:06:56,326 00:06:57,787 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:07:17,836 00:07:22,860 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管臺灣港務三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:07:47,925 00:07:48,947 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:08:03,709 00:08:05,390 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:08:26,986 00:08:32,389 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算。五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（12時38分）謝謝主席。麻煩邀請陳部長。
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主席：請陳部長。
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廖委員先翔：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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廖委員先翔：等一下再討論航港的問題，現在先討論路面運輸的問題。本席開電動車，畢竟電動車是少數群體嘛！所以會有相關的群組、社團，大家三不五時就會討論一件事情，就是明年底，今年是2024年嘛！對不對？明年2025年年底的時候，可能會對電動車車主做一些制度上的改變。您知道嗎？
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陳部長世凱：明年啦！制度上有什麼改變？
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廖委員先翔：就是燃料費和牌照稅，一個免徵，一個免收啦！牌照稅是到明年底免徵，當然，這是財政部的法令，燃料費應該是交通部訂定收……
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陳部長世凱：明年也還是免徵啊！
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廖委員先翔：對，到明年底嘛！因為大家三不五時就會討論這件事情，本席想確認一下現在交通部的立場。單純就燃料費，針對電動車燃料費免徵這部分，目前有沒有進行相關討論？假設明年底之後要開徵，計算方式是什麼？或者你們要繼續延長免徵的相關規範？
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陳部長世凱：這部分我們內部確實有在討論，是不是請司長向委員報告？
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林司長福山：因為汽燃費的部分最主要是分配給地方政府做道路養護，目前國內的電動車到今年年底應該會達到9萬輛，9萬輛免徵的稅額，基本上還不會影響到我們分配給各地方的經費啦！我們內部討論的結果，按照目前的數量，在2030年這個時間點之前，應該都還能夠維持免徵汽燃費這個誘因啦！
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廖委員先翔：所以我們是站在鼓勵電動車的發展，同時考量財政收支的狀況決定哪時候要開徵嘛！
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陳部長世凱：對。
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廖委員先翔：未來市場如何？我們不知道，但今年的銷量大概是去年的1.5倍。
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林司長福山：對，差不多。
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廖委員先翔：明年大概會是今年的幾倍？如果抓1.5倍，你們照這樣的比例計算的話，到2030年都還在可以負擔的範圍？
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林司長福山：對，這是我們初步的估算啦！到2030年應該還不會實質影響到……
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陳部長世凱：這是目前的估算啦！如果照委員剛剛提醒的，增加速度太快就不一定了。
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廖委員先翔：畢竟這筆錢是拿來鋪路的嘛！對不對？
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陳部長世凱：對，等於是使用道路的費用。
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廖委員先翔：所以需要滾動式調整啦！但是照前面的節奏來看，大概到2030年還是會免徵。
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陳部長世凱：是。
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廖委員先翔：至於牌照稅，不曉得財政部有沒有詢問交通部的意見？
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林司長福山：沒有。因為使用牌照稅是屬於地方稅啦！這個部分原則上都是尊重財政部的規劃。
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陳部長世凱：他們也沒有做……
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廖委員先翔：假設他們有來問交通部啦！對電動車車主來說，繳稅不是問題啦！假設後年要開始徵稅，本席個人也是希望能夠早點徵，辦法早點提出來，大家才不會吊著一顆心。因為牌照稅和燃料費的計算方式，如果按照現行標準，本席記得牌照稅是用馬力計算，電動車的馬力相對來說比較大，被課稅的金額就會比較高，不曉得交通部有沒有討論過？如果財政部來問交通部的立場，電動車課稅的計算方式要比照過去嗎？還是希望訂定一個新的方向？
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林司長福山：關於這個部分，即使不談現行免徵稅費的部分，以往在計算時，燃油車和電動車的馬力，交通部和財政部都有一套換算的基準，如果汽燃費和使用牌照稅都是按照cc數來做區分的話，未來可能會比較傾向直接用馬力換算cc數，因為從以前到現在大概都是這樣處理。
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廖委員先翔：所以你們現在是傾向直接用馬力來兌換cc數？
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林司長福山：對。
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廖委員先翔：這樣費率會很高耶！
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林司長福山：應該還好，這裡面也有考慮到，因為馬力的部分有德制和日制，還有馬達功率，我們後續真正考慮的時候，會和產發署做適當討論。
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廖委員先翔：當然，一部分是牽涉到課稅公平的問題，當初用馬力當課稅基準的學理基礎是什麼？感覺馬力越高的車子，車價越高，你們也課比較重的稅，其實大家還可以接受，但是電動車的車價和馬力有點脫鉤了，例如二百多萬元的電動車，如果以牌照稅來說的話，可能會和一千多萬元的傳統跑車課稅金額差不多，這樣大家就會相當恐慌。
當然，本席知道這不是交通部的業務，但本席希望未來是不是可以考慮一下，如果當初真的是以車價做為課稅的學理基礎，那麼在電動車問世之後，是不是能採用不同的課稅學理基礎？本席希望能夠有討論的空間，不然現在電動車車主很擔心，有些人當初買電動車就是想說不用課稅，結果突然某一年要開始課稅，而且一年就是十幾萬元，嚇死人了！這樣大家會相當恐慌。
另外就是汽燃費的部分，因為過去大家討論到燃料費時，就爭論過要不要隨油徵收嘛！但是在電動車問世之後，隨油徵收已經是不太可能的事情，有沒有討論過未來如何徵收？是像剛剛說的，完全照cc數調整？還是一併因應電動車的問世及普及化，調整汽燃費的計算方式？
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林司長福山：確實，談到油的部分，就是用路不用油、用油不用路這個課題，大家還是比較傾向維持現在的隨車徵收。至於電動車的部分，這裡面就有剛剛提到的，就是用路不用油，因為電動車是用電。我們運研所現在有在研究啦！其實比較公平的徵收方式，應該就是按照車輛的總重和里程，但是以目前的工具和方法可能還是有一些困難，這個方式現在只在國外做小規模試辦，我們大概……
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廖委員先翔：國外好像大部分都是隨油嘛！對不對？
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林司長福山：日本、德國和新加坡，基本上和我們一樣。
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廖委員先翔：這當然是一個新的課題，怎麼徵收才能達到公平？其實不可能完全公平啦！但是如果燃料費的徵收精神是用在道路養護方面，因為馬力不一樣或者cc數不一樣，而有不同徵收級距的話，就會讓大家覺得比較不公平。當然，我們目前確實還有時間，雖然我們的目標是設定在2030年之後才可能會徵收，但是這個產業的發展怎麼樣，我們沒有辦法掌握，如果真的要提前徵收的話，我們不能雙手一攤完全照舊制，本席認為這樣很多車主比較沒有辦法接受。
就算從2026年開始徵收，本席認為多數人都不會有意見，但是徵收的計算方式，希望以大家能夠接受、比較公平的方式考慮，本席也希望部長後續能夠把這件事情當做交通部定期討論的重點。
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陳部長世凱：提早研議啦！讓民眾提早知道。
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廖委員先翔：麻煩部長提早研議，列管這部分的方案，好不好？謝謝部長、謝謝司長。
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陳部長世凱：好，謝謝委員。
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主席：謝謝廖先翔委員。
接下來邀請蔡易餘委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-14
speakers ["陳素月","林沛祥","李昆澤","林國成","何欣純","魯明哲","林俊憲","黃健豪","徐富癸","邱若華","蔡其昌","許智傑","羅廷瑋","王義川","洪孟楷","陳培瑜","張啓楷","游顥","廖先翔","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","鍾佳濱"]
page_start 257
meetingDate ["2024-12-09"]
gazette_id 1140402
agenda_lcidc_ids ["1140402_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；二、審查114年度中央政府總預 算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；三、審查114年度中央 政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；四、審查 114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營 業預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業 基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算【僅進行詢答】
agenda_id 1140402_00002