王正旭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:00,490 王正旭,謝謝我們還是請部長
00:00:21,239 00:00:22,220 麻煩大家加油
00:00:48,276 00:01:15,468 這個專案檢討報告裡面其實剛剛很多委員的想法還有我想媒體也披露出大家的意見可能也都不太一樣可是次長一直在強調就是說不要誤中當然也要不要誤忘嘛不然的話造成未來在處理上的一些困境所以針對這份報告剛好設定什麼樣的條件什麼情形之下才有需要重啓調查
00:01:16,969 00:01:21,430 目前有沒有這樣的這些循環?還是說這個需要嗎?好 那個 理事非常感謝我們王正旭委員的那個詮詢那我 容我這樣這一個說明三個重點第一我們的整個這個程序就是
00:01:38,462 00:01:53,884 外部委員是大於內部委員而且外部委員基本上都是有經過他是有社會心理、諮商、行政法還有有關於霸凌等等的一個非常非常具有公信力的學者專家所組成
00:01:54,565 00:02:11,408 ﹏﹏
00:02:11,488 00:02:24,107 同時我們有相關的一個的一個事證所以整個這個程序面真的是有非常非常嚴謹的一個調查程序而且最重要就是說我們這個部分我們本部也都是尊重這個學者專家的一個相關的意見來做成
00:02:28,433 00:02:47,062 我們一定是尊重這一個委員的意見當然在這個過程裡面或許對於整個所謂什麼叫霸凌的定義其實老實說我們現在目前除了人種之外其實大部分我們是援引這一個法院的一個相關的判決法院它其實對於這個部分都有一個非常非常相關的這個定義
00:02:48,743 00:03:14,614 其實如果我們我覺得這個部分如果跟社會通面民眾如果說確實有一些我覺得這個我們會來後續來跟人種反映然後來做相關的希望能夠透過大家不斷的去認識當初這個過程裡面尤其是外部委員提供的意見是小會答案的話讓你理解這樣的話對於這部分的報告大家可以慢慢的理解為什麼會做成這一份
00:03:15,374 00:03:35,565 專案報告的這個最後結果是是是好感謝委員謝謝市長我今天有四個題目要給這個部長請教一個就是落實分級醫療再來就是藥品穩定的供應再生醫療到底執法定定的進度如何最後還是在強調這個麻醉安全的部分
00:03:36,405 00:03:54,916 若實分級醫療大家都很清楚這個是非常重要的一個政策來針對醫療人力跟醫療資源合理的分配那我們也看到一些數據讓我們擔心好像初級照護在分級醫療成效不是那麼樣的理想
00:03:55,716 00:04:20,570 最近我們也看到這個前署長李博章署長也提出建議說醫療有病亦要針對這個檢驗檢查實施的部分也希望有好的一個不溫負擔的一個處理模式當然我們也知道在這個過程很有可能會影響到這個就醫者的權益這個要如何能夠處理的比較妥當一點
00:04:21,310 00:04:46,680 需要智慧目前健保署也規劃要不再統一訂出醫院應降低門診件數比率同時也要透過分區共管會議要求門診比率較高的醫院來降低門診量我們也知道其實家庭意識制度是擔任守門診的角度部長也是這方面的專家
00:04:48,380 00:05:04,589 可以同時請教一下這個署長跟部長這邊的處理才有機會讓我們的分級醫療跟部分負擔可以同步來處理到一個讓在未來大家比較容易去理解跟接受的部分
00:05:05,390 00:05:31,613 好 謝謝委員這麼專業的垂行關心到我們整個醫療體系怎麼樣做有效力的一個更的一個改革那其實我們從在前兩屆尤其是李博章署長擔任的署長以後其實我們在這個地方已經討論過很多很多次的分級醫療包括提出了手相測類
00:05:32,794 00:05:55,556 那也一個一個一直在基本在進行啦齁那我想剛剛委員所念的這個部分以及健保署所提的我還是要強調一點我們一定要站在民眾的立場上來思考也許比較會成功啦齁你說你要退婚給醫療你給他用部分負擔或者是做一點限制
00:05:56,496 00:06:11,301 那對很多人他想去他如果還是相信醫學中心的話或者是大的基地醫院我想那個他還是會直接衝去並不會受到影響所以我們推了很多政策也許都沒有辦法達到明顯的
00:06:12,526 00:06:39,745 那個成效但是我在這邊還是要感謝這些人來的所有的醫療院所針對於分級醫療也很認真在配合啦所以我們臺灣的一個也成立了大概81個策略聯盟這策略聯盟就是醫院我相信任何一個醫院都有就大醫院都有各級醫院還有診所成立一個區域聯盟這個其實是過去的一個成效但是看起來這數目是好像
00:06:41,066 00:07:01,512 還是不是明顯那我覺得站在民眾的立場上我們來思考怎麼樣讓民眾能夠在社區就能夠找到一個他很信任而且什麼問題或家庭的不足個人小孩老人都可以找到一個可以互動的一個醫師甚至一個醫師群
00:07:03,357 00:07:22,624 其實在20年前來我們也就成立社區醫療群就是5到10個醫師成為一個家庭醫師群這個部分已經成為國際之光所以要好好善用這個我覺得政府應該加強這個家庭醫師群的功能
00:07:23,784 00:07:46,436 讓他在民眾都能夠直接有什麼任何問題就直接找他如果在這邊就得到很好的照顧他不但要轉診的時候也可以轉到最適當的一個醫師最適當的一個醫院這對民眾是一個很好的治療的方式一個非常有效率的方式所以如果能夠這樣的話我相信民眾自然就會分解醫療
00:07:47,637 00:07:48,057 江波師傅剛好在那邊誘引
00:08:03,146 00:08:23,735 各位委員報告,就如同剛剛部長所揭示的大的方向,就是如何壯大基層,讓民眾信任基層的服務。所以我們已經有多項的計畫,包含那個加一計畫二點,大加一計畫,如何協助這個基層的診所去提升他的智慧照顧、資訊能力。
00:08:25,856 00:08:32,442 我補充一下我們現在的人是需要從健康促進早期預疾病預防早期篩檢到後來在最後能夠居家醫療到最後善終這整個過程當中
00:08:49,718 00:08:50,119 人民健康維護最好的一個方式
00:09:01,564 00:09:26,322 好,感謝兩位再來就是藥品穩定供應的部分那個莊署長好像也有在現場我們知道最近有兩個相關的執法在做公告有四個修改的方向其實根據統計我們也知道說70%的健保藥品的使用是透過我們國產的藥品在處理
00:09:27,563 00:09:27,583 韓國瑜議員
00:09:44,897 00:10:07,410 韓美其他政策上要再讓更多民眾能夠理解或者是讓我們在這個製藥界也知道這樣的努力是可以讓我們的這個藥品的供應的韌性是可以能夠得到好的加強因為我們知道不管是在治療公衛或者是天災戰爭的這些韌性都非常非常的重要
00:10:08,794 00:10:36,463 謝謝委員的這個非常重要的垂涎那我想提供用藥安全跟品質然後增加供應的韌性是目前我們最具體努力在做的也具體的提出了相關的一些一些辦法那這個大概委員也有呈現那有沒有更具體要說明的我們先請健保署實施長幫我們再補充一下
00:10:37,083 00:10:52,456 跟委員報告大概我們從兩方面一方面是鼓勵這個新藥的開發就是國內的新藥的開發所以對於首發的新藥或者是在國際上上市兩年內可以到台灣製造的新藥
00:10:53,097 00:10:53,217 ：王正旭
00:11:14,973 00:11:18,275 獲得額外獎勵計畫另外,在要價調整的時候對於必要的藥品該組裡面是少於三個品項當年我們就不調整這個
00:11:30,123 00:11:31,204 希望民眾會對我們的國產用藥更有信心
00:11:53,186 00:12:17,443 有時候大家都會擔心說將來要怎麼做才剛好這樣感謝再來就是有關於這個再生醫療執法的部分因為我們自從上半會期通過再生醫療雙法以後大家都很期待這個年底16個執法可以完成不知道現在已經12月這個有機會完成嗎
00:12:18,383 00:12:45,391 好,報告委員這個分兩個部分一個是再生醫療法再生醫療法我們要擬定九個子辦法現在已經陸續完成草案了大概預計在114年的第一季會進行法規的預告作業那有關於再生醫療治劑條例那這個部分我們都會訂七項執法規其中一項已經在今年的10月19號完成法規的預告那現在剛好在收集各界的預告當中
00:12:46,813 00:12:48,623 目前其他的也陸續在進行
00:12:51,280 00:12:52,240 現在衛福部目前有沒有什麼討論、規劃跟進度?
00:13:19,571 00:13:46,251 還是有什麼可以一個月或多久時間可不可以給我們一個書面報告?可以嗎?好,沒有問題我想我們趕快針對現在大家所水醒的問題立刻來召集相關的單位、團體一起來討論,連理出一個能夠真的是保護尤其是醫美診所能夠更加的安全、更加的有品質。好,謝謝博士、謝謝主席、謝謝。謝謝王委員、謝謝部長。
公報發言紀錄

發言片段

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王委員正旭：（11時8分）謝謝主席，我請部長。
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邱部長泰源：委員好。
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王委員正旭：部長，辛苦一下，我讀了你們今天這份專案報告的最後一頁結語，第一行就是寫衛福部對於職場霸凌零容忍的態度，我覺得這應該不只是態度而已，這應該是要確實執行的一個準則。
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邱部長泰源：當然、當然。
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王委員正旭：所以麻煩大家好好加油。
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邱部長泰源：是。
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王委員正旭：在這個專案檢討報告裡面，其實剛剛很多委員的想法還有媒體也披露出大家的意見可能都不太一樣，次長一直在強調勿縱，當然也要勿枉，不然的話會造成未來在處理上的一些困境，所以這份報告有沒有設定什麼樣的條件，在什麼情形之下才需要重啟調查？目前有沒有這樣的想法？有這個需要嗎？
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邱部長泰源：好，請呂次說明。
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呂次長建德：非常感謝王正旭委員的垂詢，容我說明三個重點：第一，我們整個程序是外部委員大於內部委員，而且外部委員基本上都是有經過社會心理諮商，還有行政法以及關於霸凌等等，由非常具有公信力的學者專家所組成。第二個，針對我們的程序量化、質化，我們都做了非常非常詳細的調查，除了量化這一個問卷之外，全場總共有96位同仁願意接受我們的這個訪談，同時我們也有相關的事證，所以整個程序面，真的是有非常非常嚴謹的調查程序，而且最重要的是，這個部分本部也都是尊重學者專家的相關意見來做成，我是覺得我們一定是尊重這些委員的意見，當然在這個過程裡面，或許對於所謂什麼叫霸凌的定義，老實說，目前除了人總之外，我們大部分都是援引法院的相關判決，法院對於這個部分都有非常相關的定義，我覺得這個部分跟社會通念、民眾觀感如果確實有一些……這個我們後續會跟人總反映，然後來做相關的處理。
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王委員正旭：希望能夠透過大家不斷地去認識當初在這個過程裡面，尤其是外部委員提供的意見，讓社會大眾都可以理解，這樣的話，對於這部分的報告，大家可以慢慢地理解為什麼會做成這份專案報告的最後結果。
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呂次長建德：是，感謝委員。
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王委員正旭：謝謝次長。
我今天有4個題目要跟部長請教一下，一個就是落實分級醫療，再來就是藥品穩定的供應，再生醫療到底子法訂定的進度如何，最後還是要強調麻醉安全的部分。
落實分級醫療大家都很清楚，這是一個非常重要的政策，針對醫療人力跟醫療資源合理的分配，在看到一些數據後，我們擔心好像初級照護在分級醫療的成效上不是那麼樣的理想，最近我們也看到李伯璋前署長也提出建議，除了藥品以外，針對檢驗檢查實施的部分，也希望有一個部分負擔的處理模式。
當然我們也知道，在這個過程中很有可能會影響到就醫者的權益，要如何處理得比較妥當一點，更需要智慧，健保署署長也在這裡，你們也有規劃，不再統一訂出醫院應降低的門診件數比例，同時透過分區共管會議要求門診比例較高的醫院降低門診量。我們知道，其實家庭醫師也可以擔任健康守門人，部長也是這方面的專家，可以同時請教一下署長跟部長，要怎麼處理才有機會讓我們的分級醫療跟部分負擔可以同步處理到未來讓大家比較容易理解跟接受呢？
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邱部長泰源：謝謝委員這麼專業的垂詢，也關心到我們整個醫療體系怎麼樣做一個有效率的改革，其實在前兩屆，尤其是李伯璋署長擔任署長以後，我們在這個地方已經討論過很多次的分級醫療，包括提出了十二項策略，也一個一個一直在進行，剛剛委員所說的這個部分以及健保署所提的，我還是要強調一點，我們一定要站在民眾的立場來思考，也許比較可能會成功。比方說要推分級醫療，若只用部分負擔，或者是做一點限制，對很多人來說，他如果還是相信醫學中心或者是大的區域醫院，我想他還是會直接衝去這些醫院，並不會受到影響，所以我們推了很多政策，也許都沒有辦法達到明顯的成效，但是我在這邊還是要感謝這些年來，所有醫療院所對於分級醫療真的也很認真在配合，我們臺灣也成立了大概81個策略聯盟，其中包括了大醫院、其他各級醫院還有診所，成立一個區域聯盟，這個其實是過去的一個成效，但是看起來這個數目字好像還不是很明顯。我覺得應站在民眾的立場上，我們來思考怎麼樣讓民眾能夠在社區當中就能夠找到一個他很信任的醫師，而且不管是什麼問題，包括家庭、個人、小孩、老人等等，都可以找到一個可以互動的醫師，甚至是醫師群。
其實這20年來，我們也成立社區醫療群，就是5到10個醫師成立一個家庭醫師群，這個部分已經成為國際之光。所以要好好善用，我覺得政府應該加強家庭醫師群的功能，讓民眾若有任何問題，就可以直接找他，讓民眾在這邊就可以得到很好的照顧，甚至要轉診的時候，也可以轉到一個最適當的醫師或是一個最適當的醫院，這對民眾來說是一個非常有效率的方式，如果能夠這樣的話，我相信民眾自然就會分級醫療。
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王委員正旭：OK，期待透過轉診醫療，對他的健康照護提供最大的幫忙……
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邱部長泰源：讓民眾對基層醫療、對社區醫療有信心，我們也真的給他照顧好，我想這是應該要做的重點！
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王委員正旭：健保署有沒有什麼誘因呢？
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石署長崇良：跟委員報告，如同剛剛部長所揭示的大方向，就是如何壯大基層，讓民眾信任基層的服務，所以我們已經有多項的計畫，包含大嘉義計畫，如何協助基層診所提升它的智慧照顧、資訊能力，擴大它各項服務的內涵，豐富它的服務內涵，讓民眾可以得到一站式的服務，朝這個方向來努力。
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王委員正旭：OK，好，希望能夠……
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邱部長泰源：我補充一下，現在的人需要從健康促進、早期疾病預防、早期篩檢，能夠居家醫療，然後到最後的善終，在這整個過程當中，真的很需要社區醫療把它加強，有必要的話，就隨時轉到醫院，即雙向轉診非常的暢通，這真的才是維護人民健康最好的方式。
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王委員正旭：好，感謝兩位。再來就是藥品穩定供應的部分，莊署長好像也有在現場，我們知道最近有兩個相關的子法做了公告，其中有四個修改的方向，根據統計，我們70%健保藥品的使用是透過國產的藥品在處理，可是它只占了總體藥費的22%，相對是偏低一些，如何能夠確保我們健保用藥供應的韌性跟穩定性，這部分目前除了四個修法方向以外，還有沒有其他政策上要讓更多民眾能夠理解，或者是讓製藥界也知道這樣的努力是可以讓我們的藥品供應韌性可以得到好的加強？因為我們都知道，不管是在治療、公衛或者是天災戰爭等等的這些韌性上，都是非常非常的重要。
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邱部長泰源：謝謝委員非常重要的垂詢，提供用藥安全跟品質，然後增加供應的韌性，是目前我們也很努力在做的，同時也具體提出一些相關的辦法。這個部分大概委員也有呈現了，至於有沒有更具體要說明的，請健保署石署長幫我們再補充一下。
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石署長崇良：跟委員報告，我們大概是從兩方面來做，一方面是鼓勵新藥的開發，就是國內新藥的開發，所以對於首發的新藥，或者是在國際上市兩年內可以到臺灣製造的新藥，或者是長期在國外，但是屬於國內的新成份的藥品，我們都會在這一次的修法裡面去提高給付的誘因。
另外，對於學名藥的部分，我們則有兩方面來做，一方面是我們今年開始實施對於生物相似性用藥的鼓勵措施來鼓勵醫療院所，這方面有額外的獎勵計畫，也就是論質計酬方案；另外，在藥價調整的時候，對於必要的藥品，該組裡面若是少於三個品項，當年我們就不調整這個部分的藥價。另外，對於抗生素的部分，因為全球抗藥性菌株的趨勢越來越嚴峻，所以我們對於抗生素也有特殊的藥價保障，大概是朝這些方向來做。
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王委員正旭：好，我們希望民眾對於國產用藥更有信心，不然有時候大家都會擔心將來要怎麼處理才好，感謝。
再來就是關於再生醫療子法的部分，因為我們自從上半會期通過再生醫療雙法以後，大家都很期待這個年底16個子法可以完成，現在已經12月了，這個有機會完成嗎？
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邱部長泰源：報告委員，這個分兩個部分，一個是再生醫療法，再生醫療法我們要擬定9個子辦法，現在已經陸續完成草案了，預計大概在114年的第一季會進行法規的預告作業。有關於再生醫療製劑條例，這個部分我們會訂定7項子法規，其中一項已經在今年的10月19號完成法規的預告，現在剛好在蒐集各界的意見當中，目前其他的也陸續在進行。
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王委員正旭：好，因為大家都很期待，尤其這個再生醫療很多很多民眾……
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邱部長泰源：不過再生醫療很複雜，也很多元性，你看我們一個法就討論8年多。
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王委員正旭：這個我了解。
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邱部長泰源：所以子法規我們更是要很仔細把它落實。
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王委員正旭：主席，我現在想問最後一個問題，關於強化麻醉安全部分，大家剛剛都已經很清楚了，衛福部目前有沒有什麼討論、規劃跟進度？還是可以在一個月或多久時間內給我們一個書面報告？
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邱部長泰源：好，沒有問題。我想我們趕快針對現在大家所垂詢的問題，立刻召集相關的單位、團體一起來討論，研擬出一個真的能夠保護民眾的做法，尤其是醫美診所能夠更加的安全、更加有品質。
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王委員正旭：好，謝謝部長，謝謝主席。
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邱部長泰源：謝謝。
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主席：謝謝王委員，謝謝部長。休息10分鐘。
休息（11時21分）
繼續開會（11時34分）
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主席：我們現在繼續開會。廖偉翔委員質詢完之後處理臨時提案，然後就休息20分鐘吃便當，不能有霸凌。
現在請羅廷瑋委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-14
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","劉建國","陳菁徽","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","黃秀芳","廖偉翔","王育敏","陳瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","邱鎮軍","涂權吉"]
page_start 143
meetingDate ["2024-12-16"]
gazette_id 1140602
agenda_lcidc_ids ["1140602_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、考試院、行 政院人事行政總處針對「所屬機關有關霸凌事件之調查檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1140602_00002