廖先翔 @ 第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:02,915 00:00:05,937 好謝謝主席麻煩我們的陳部長陳部長欸部長喔原本上禮拜有兩個問題要問啦然後第一個問題問完時間就沒了喔啊早知第二個問題韓港局的問題還沒問今天要問啦只不過今天韓港局的沒來你可能要自力更生請教一下是我們那個野柳的那一艘船呃有抽案了沒啊欸報告委員
00:00:31,837 00:00:32,818 bicyclist 邰智英
00:00:58,663 00:01:23,998 我上禮拜有跟部長說明一下我本身是開電動車所以我對於這種新能源在運輸載具的使用上面有一些我的一些想法啦那其實過去很長一段時間不只這一艘貨輪還有其他的貨輪等等的都會發生一些擱淺漏油等等的事件但我沒想過其實我們現在在運輸轉型的方面有兩大的方向一個是電動
00:01:24,858 00:01:25,659 bicyclist 邀請國家運輸安全查委員
00:01:45,043 00:01:46,644 bicy、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員會主席
00:02:09,556 00:02:18,724 包括 the energy efficiency, although the energy efficiency is a little bit lower than the electric energy, but the energy efficiency is about the same size.
00:02:18,724 00:02:24,548 Just like a light car can go further than an electric car, a light boat can also go further than an electric boat.
00:02:24,548 00:02:33,454 I don't know, because we have some jobs in Hong Kong, there may be a bigger policy, which is a policy of the Ministry of Economy of the country.
00:02:33,454 00:02:35,195 Have we thought about it?
00:02:35,195 00:02:38,878 Because we have a lot of units in Hong Kong, including port companies, and so on.
00:02:39,218 00:02:44,381 報告委員在交通部的部分因為未來的整體的交通運輸的減碳跟永續其實是個很重要的議題那這個部分我們其實也都在理解並且在希望能夠推動那不過這個部分要看
00:03:06,315 00:03:29,682 整個國際例如說以輪船來講的話國際上大家希望用什麼樣子的新燃料就是未來比較減碳比較永續的一個燃料是什麼那交通部這邊在航港的部分就是說全力配合例如說如果是委員剛剛所提到的如果未來的趨勢是走向加輕輕氣的這個船的話那我們的整個港埠設施就必須要有加輕氣的這個設施必須要建構
00:03:32,363 00:03:59,957 議員議員議員議員
00:04:00,117 00:04:01,198 二、審查114年度二、審查114年度二、審查114年度二、審查114年度
00:04:22,307 00:04:42,098 那他可能在高速公路上面發生追撞的事故比較高,那我不曉得這件事情在最近這段時間有沒有來做相對應的降低?降低啊?數據上,其實特斯拉我們很像...不只特斯拉,應該是所有的電動車有輔助駕駛的,這方面有沒有降低比較多?
00:04:42,622 00:05:02,038 跟委員報告一下目前大概就是說之前大家比較關注的可能有一些這一個車輛駕駛開這個駕駛輔助系統去撞到高速公路的這個工程這個防撞車的這個部分是那這個這個部分我們大概有做一個最終的部分大概第一個有開輔助駕駛跟沒有開輔助駕駛大概就一半一半
00:05:02,718 00:05:30,387 另外有開輔助駕駛的部分其實那個廠牌也沒有見到所謂的這個集中性大概其實大概我們大概也知道說其實目前大概就是說Level 1、Level 2在其他這個各廠牌大概是一個蠻標準的一個這個配配那目前從統計數字上面看到的這個部分的話是沒有講說沒有是沒有看到特別集中在哪個廠牌的那事故率有沒有降低或者是
00:05:31,607 00:05:52,602 大家可能最近比較少聽到這個就是車輛在去撞這個工程防撞車有關於這個輔助駕駛的部分的話其實部裡面跟這個高雄局一直在做宣導那另外在這個車輛安全審驗端的部分也做了一些相關的加強比如說車主所測裡面一定要把這些輔助駕駛的東西寫得特別這個重點
00:05:53,823 00:06:07,763 bicyclist 業態一定要去做這個這個相關的一個說明那第三個部分只要有出事情頭就是說那個廠牌有去撞到的部分的話我們就要求那個廠牌自己要提出自己的這個檢視的這個報告
00:06:10,126 00:06:30,960 那另外在這個高雄警那個部分的話也請他們去加強就是說後面工程、防撞車一些相關交為這個部分的一個加強配置。我其實想提這個當然是最近它真的是一個新聞議題那好像過去會給大家的一個認知輔助駕駛或者是自動駕駛可能會有比較高的一個事故率那撇開追撞工程車這件事情我們有沒有做過相關的統計我們
00:06:33,061 00:06:33,861 bicyclist
00:06:52,158 00:07:17,353 這個跟我們報告一下確實就是說要把車輛這個區分就是說你當時有沒有開輔助駕駛系統這個部分都是要跟我們報告事故之後親自訪談的部分比較難這個事前就去做區分因為確實現行的車輛在外表的特徵上面的部分是沒有做這個部分所以要去統計那個平均當量的那個部分是有點
00:07:18,394 00:07:38,232 其實我會問這個問題最主要是其實在國外啦在國外相關的研究比如說自己汽車品牌自己做的研究或者是第三方的一些研究等等的開現在其實國外有一些全自動駕駛開全自動駕駛的事故率大概是純手工我們人類開車的事故率大概是十分之一如果說用他的里程數來算的話
00:07:39,173 00:07:58,265 大概他們全自動的大概是十倍的里程才會發生一次事故那人類當然就是十分之一的里程就會發生一次事故所以說其實國外在很多包括舊金山美國舊金山或者是一些洛杉磯或者是我不要講美國講對岸在很多的城市其實很多的
00:07:59,335 00:08:24,104 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部運輸安全調查委員會單位預算。netesi,我們不知道我們國內統計數據是什麼樣,但是在國外相關的統計數據上面全自動無人的駕駛的車輛的事故率其實都是比人為開車的事故率還低,那我們不曉得我們國內目前有沒有在討論無人計程車這件事情?
00:08:28,085 00:08:45,475 欸報告委員齁,國外在試行無人計程車他也是特定區域啦對當然他都會劃定區域對他慢慢就會更擴張啦那未來也可能會成為一個趨勢所以其實我們台灣相關的單位包含交通部應該也要開始來討論有任何的廠商國內或國外的廠商來提出申請嗎?
00:08:46,803 00:09:06,228 跟委員報告一下上次大概我也有關系到這個課題就是說其實國內屬於這個自動駕駛這個場域的部分的話大概目前適用的是經濟部那個無人載具的那個部分但是目前在透過這個管道的話大概主要是這些相關自駕系統開發的廠商還沒有所謂的車廠的一個這個部分
00:09:08,769 00:09:33,040 那我們也很這個就是說樂見國內的相關車廠比如說納茲捷或是等等部分他們有投入這一個整車的部分的話那如果說有這些相關比較成熟的這一個產品的話那目前交通部已經在做法規的調適已經在做法規的調適因為我講的是其實我們最近可能國內討論比較多的就是一個行人安全行人安全那既然全自動的無人駕駛的車輛
00:09:34,901 00:09:49,707 獲得的安全性和事故率都比我們人為價值還來得低那我也希望我們交通部未來我不知道有沒有廠商提出申請那未來我們對於這樣新的一個世界的趨勢是朝一個開放的一個心態因為我知道有時候引進一個新的東西
00:09:50,327 00:09:50,347 謝謝委員
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廖委員先翔：（11時18分）謝謝主席，麻煩陳部長。
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主席：請陳部長。
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廖委員先翔：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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廖委員先翔：原本上禮拜有兩個問題要問，但第一個問題問完時間就沒了，導致第二個航港局的問題還沒問，今天要問，不過今天航港局的人沒來，你可能要自力更生。請教一下，野柳那艘船的油抽完了沒？
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陳部長世凱：報告委員，抽油部分我們一直期待它可以趕快，不過，確實整個天候狀況……
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廖委員先翔：海象的問題嘛。
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陳部長世凱：海象的問題……
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廖委員先翔：還沒有完全解決？
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陳部長世凱：對，還沒有完全解決，但是它現在比例上應該……我前兩天所得到的數據是已經抽完差不多70%、80%了，所以剩下的油其實並不多了。
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廖委員先翔：好，我不是要檢討速度的問題，我知道所有人都非常賣力的在解決這個問題，我想講的是更前期的一些問題，我上禮拜也有跟部長說明，我本人是開電動車，所以我對於這種新能源在運輸載具的使用上面有一些我的想法。其實過去很長一段時間，不只這一艘貨輪，還有其他的貨輪等等，都會發生一些擱淺、漏油等等事件，但你們有沒有想過，其實我們現在在運輸轉型方面有兩大方向，一個是電動，一個是氫能，對不對？
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陳部長世凱：是。
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廖委員先翔：國內的汽車產業，其實原則上大概是朝電動車發展，氫能應該是不會了，原則上應該不會，但是在船業這方面，我們好像都還沒有討論過船類的轉型方向，因為如果今天我們不是用傳統的油，它在海上發生事故的話，或許有兩種，一種是電能，一種是氫，如果是電的話，可能還是會對海底造成一些污染，因為現在的電池其實還是一個高污染的東西。
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陳部長世凱：對。
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廖委員先翔：但是如果是氫的話，如果真的發生一些事故，它對於海洋生態的污染，其實相對來說是比較輕微的。
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陳部長世凱：對。
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廖委員先翔：目前來看，比較不會有什麼大型的污染，包括續航力方面，氫能雖然能源轉換率是比電能差一點，但是就它的續航力來說，同樣規模的續航力，就像氫車可以比電動車開得更遠，一樣的，氫船也可以比電動船開得更遠。
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陳部長世凱：是。
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廖委員先翔：因為我們有航港的一些作業等等，可能還有一個更大的方針，是國家、經濟部的方針，但你們有沒有思考過，因為我們有很多的航港單位，包括港務公司等等也都是交通部轄下的，其實我知道在國外已經有一些，像日本都已經在做一些氫船的研究了，我們國內對於船的能源轉型，有沒有任何的相關著墨？
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陳部長世凱：報告委員，在交通部的部分，因為未來交通運輸整體的減碳跟永續，其實是個很重要的議題，這個部分我們其實也都在理解，並且希望能夠推動。不過，這個部分要看整個國際，例如以輪船來講的話，國際上大家希望用什麼樣子的新燃料，就是未來比較減碳、比較永續的燃料是什麼，交通部這邊在航港的部分會全力配合，例如委員剛剛所提到的，如果未來的趨勢是走向加氫，氫氣的船的話，我們的整個港埠設施就必須要有加氫氣的設施，也必須要建構，這個部分其實我們也正在盤點，就是對於未來新的燃料、永續的燃料，它是什麼樣子的燃料，在我們的港埠設施也要先預做規劃，這個部分交通部都已經有在做討論跟規劃。
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廖委員先翔：好，有在討論，那就麻煩後續繼續針對相關的……當然，我是地方的民意代表，海洋污染可能會影響到我們民眾的生計，但是站在國家的立場來看，這也是未來勢必要走的路。
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陳部長世凱：這是一定要做的。
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廖委員先翔：已經有其他國家在走了。
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陳部長世凱：對。
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廖委員先翔：當然，我們國內的各個一級單位也要去做分工，港務公司或是航港局等等，要去做的一些配套，也都要提早做準備。
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陳部長世凱：是，沒有錯。
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廖委員先翔：另外，再請教一下，這個跟運安會可能有點關係，過去幾年大家其實常常在討論一件事，有一件事情會變新聞議題，就是特斯拉的輔助駕駛，可能在高速公路上面發生追撞的事故率比較高，我不曉得這件事情在最近這段時間有沒有降低？
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陳部長世凱：降低？數據上，其實特斯拉我們……
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廖委員先翔：不只特斯拉，應該是所有電動車有輔助駕駛的，這方面有沒有降低比較多？
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林司長福山：跟委員報告一下，目前大概就是說之前大家比較關注的，可能有一些車輛駕駛開駕駛輔助系統去撞到高速公路工程緩撞車的這個部分。
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廖委員先翔：是。
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林司長福山：針對這個部分，我們有做一個追蹤，第一個，有開輔助駕駛跟沒有開輔助駕駛，大概就一半、一半。另外，有開輔助駕駛的部分，其實那個廠牌也沒有見到所謂的集中性，委員可能也知道，其實目前就是Level 1、Level 2，在其他各廠牌大概是一個滿標準的配備，目前從統計數字上面看到的這個部分的話，是沒有看到特別集中在哪個廠牌的……
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廖委員先翔：事故率呢？有沒有降低，或者是……
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林司長福山：事故率的部分，大家可能最近比較少聽到車輛再去撞工程緩撞車。有關輔助駕駛部分的話，其實部裡面跟高公局一直在做宣導。另外，在車輛安全審驗端的部分也做了一些相關的加強，譬如說車主手冊裡面一定要把這些輔助駕駛的東西寫得特別重要，交車的時候業代一定要去做相關的說明。第三個部分，只要有出事情，就是那個廠牌有去撞到的話，我們就要求那個廠牌自己要提出自己檢視的報告。另外，在高公局的部分，也會請他們去加強後面工程緩撞車一些相關交維這個部分的……
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廖委員先翔：其實我提這個當然是最近它真的是一個新聞議題，好像過去給大家的認知是，輔助駕駛或者自動駕駛可能會有比較高的事故率，撇開追撞工程車這件事情，你們有沒有做過相關的統計？我不知道駕駛會不會承認啦，我們在道路上面可能都會統計每幾萬公里發生的事故率，大概都會用這樣來做統計，開輔助駕駛跟一般我們純手工的駕駛比，你們有沒有做過相關的統計？
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林司長福山：跟委員報告一下，確實，要把車輛區分，就是你當時有沒有開輔助駕駛系統這個部分。跟委員報告，都是事故之後親自訪談的部分……
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廖委員先翔：對啊！
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林司長福山：比較難事前就去做區分，因為確實現行的車輛在外表特徵上面等等是沒有做這個部分，所以要去統計那個平均當量的部分是有點困難。
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廖委員先翔：我會問這個問題最主要是，其實在國外相關的研究，譬如汽車品牌自己做的研究，或者是第三方的一些研究等等，現在其實國外有一些全自動駕駛，開全自動駕駛系統的事故率，大概是純手工、我們人類開車事故率的十分之一，如果說用它的里程數來算的話，全自動的大概是十倍的里程才會發生一次事故，人類當然就是十分之一的里程就會發生一次事故，所以其實國外在很多地方，包括美國舊金山或者是洛杉磯，或者我不要講美國，講對岸，在很多的城市，其實很多的先進城市都已經推出了無人計程車的這一項服務，我今天最主要是想要問這個，我不知道我們國內統計數據怎麼樣，但是在國外相關的統計數據上面，全自動無人駕駛車輛的事故率，其實都比人為開車的事故率還低，我不曉得我們國內目前有沒有在討論無人計程車這件事情？
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陳部長世凱：報告委員，國外在試行無人計程車，它也是特定區域。
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廖委員先翔：對，當然，它都會劃定區域。
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陳部長世凱：對，它慢慢就會更擴張，未來也可能會成為一個趨勢，所以其實我們臺灣相關的單位，包含交通部，應該也要開始來討論。
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廖委員先翔：有任何的廠商，國內或國外的廠商提出申請嗎？
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林司長福山：跟委員報告一下，上次委員也有關切到這個課題，其實國內屬於自動駕駛這個場域的部分，目前適用的大概是經濟部無人載具的那個部分。目前透過這個管道的話，大概主要是這些相關自駕系統開發的廠商，還沒有所謂車廠的部分，我們也很樂見國內的相關車廠，譬如說納智捷等等，他們有投入整車部分的話，如果說有這些相關比較成熟的產品，目前交通部已經在做法規的調適，已經在做法規的……
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廖委員先翔：因為我要講的是，其實最近我們國內討論比較多的就是行人安全，既然全自動無人駕駛的車輛，它的安全性、事故率都比我們人為駕駛還來得低，我不知道有沒有廠商提出申請，我也希望交通部未來對於這樣新的一個世界趨勢是朝開放的心態，因為我知道有時候引進一個新的東西，就算你的事故率可能比別人低，但是因為它是新的東西，它出了一件事情就會上新聞，這可能對你們是一個壓力，但是交通部應該是要看整體的、宏觀的，我們如果要解決、降低國內交通事故機率的話，可以參考國外已經統計的非常成熟、客觀的一些數據，再來討論交通部要不要持開放的態度，來改善我們國內交通環境的安全。以上，謝謝。
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陳部長世凱：是，謝謝委員。
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主席：好，謝謝廖委員。
接下來有請陳雪生委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-15
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林俊憲","陳素月","蔡其昌","游顥","何欣純","徐富癸","廖先翔","陳雪生","邱若華","楊瓊瓔","牛煦庭","許智傑","鍾佳濱","黃健豪"]
page_start 379
meetingDate ["2024-12-16"]
gazette_id 1140501
agenda_lcidc_ids ["1140501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114 年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預 算案關於交通部運輸研究所單位預算；四、審查114年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及 所屬單位預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交 通作業基金─鐵道發展基金分預算【僅進行詢答】
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