羅廷瑋 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,870 00:00:10,664 委員質詢。好,謝謝召委。有請部長。部長請。
00:00:17,848 00:00:33,056 部長,謝謝。我想部長跟署長的一個誠意我感受到了,但是私底下我們講歸講,但是公務上還是照規矩來。那我想問一下部長,部長請問一下你第一次當立委的時候是哪一年?
00:00:34,924 00:00:36,727 如果你質詢的提出正確的一個事實
00:00:51,008 00:01:17,347 指正政府要求改善回應的時候政府官員因為你是菜鳥立委就以機非程式糊弄的方式回應你公開記者會打臉你然後不久就按照你陳述的事實來處理並且告訴你這個答案啊就是你要求的請問一下你知道會感覺怎麼樣是憎怒要求道歉還是摸摸鼻子覺得自己菜鳥算了您覺得呢
00:01:18,067 00:01:42,611 我想我們都不會覺得自己是菜鳥算了這個好就這句話所以你可以認同為什麼我要一直追我覺得是一個公平正義一個公道我們來看一下113年10月16你們給我三個回函第一個回函16日用人單位考量0元具20年以上的國會經驗你們需要這是10月1611月8號
00:01:46,263 00:02:06,801 又給我一個回函:「經了解該員資格與徵才公告資格的確有不符。」這是11月8號的來我們看到11月20突然給我一個回函:「林員為輔仁大學哲學系碩士畢業與徵才公告資格卻有不符。」
00:02:07,501 00:02:25,906 即刻終止勞動契約。部長,食藥署的人事案我問了很多次了。部長,之前同意的理由是什麼?最後辭退零信付審查員的理由又是什麼?對照一、二、三,三個回函,現在你要怎麼轉回來?
00:02:28,206 00:02:30,469 您不覺得你整個就是在烏龍轉桌嗎?您不覺得你整個就是在烏龍轉桌嗎?
00:02:44,744 00:02:58,343 對兩個另外被取的要怎麼交代他們都是公平的領選機制以為國家可以信任卻沒想到敗給的關說領員的薪資他的任職因為有做所以我們要發
00:02:59,484 00:03:20,800 這一點沒錯,但是錯誤的聘任是署內的長官,那麼發給林園的公帑要不要追回?還是這些長官要私人來墊付?署內的長官用寄生戒就可以抹掉所有的關說,還有沒有去落實誘人制度的公平、公正、公開的一個精神,難道我們不用追究嗎?
00:03:21,881 00:03:39,094 拜臨很可惡但是接受關說更可惡接受關說還關關相誤是超級可惡所以我要問一下我們現在企科組的許昭凱組長難道寄生戒就可以了事了嗎生戒有什麼好怕的
00:03:40,083 00:03:58,693 到時候將功補過不就補回來了?莊署長您在學術界擔任教職應該享有很高的一個聲望您之前捨棄教職入朝為官短短半年今天我們回顧之前的記者會上面說的一個說法署長你說啊該位人員研究所的確不在徵求的範圍內
00:04:00,234 00:04:21,308 但是,署長表示,尊重用人單位的推薦,他的通過文件是你簽的。跟現在實際狀況做對比,你當初的說法跟學術界的一個所謂的作假論文又有什麼差別?跟學生考試作弊抓到以後理由還一堆,有什麼不同?
00:04:22,318 00:04:46,427 部長,這個火鐘像會燒相於你。你要不要道歉?還要給另外兩位被娶的人一個道歉。你要不要為這個領導無方來做道歉?這是你6月以後開始上任所爭財的。你要不要明明不符合誘人資格卻在院會、在卓榮泰院長旁邊、在國會殿堂上面說謊而道歉?
00:04:47,747 00:05:13,845 這個用人明顯的沒有符合用人制度今天我要再次的聲明我要求你道歉的不是只是對於本席而是對於這些被娶人員沒有接收到公平公正而且扭曲了事實讓社會的弱勢沒有良好家庭的背景的小孩在求職的路上輸在了起跑點就因為他沒有背景就因為他沒有人關說向社會來道歉
00:05:14,525 00:05:28,837 我想這個部分也要給這些備取生一個公道您不道歉我一定追到為止部長您在這個部分上我希望您有一個說法謝謝委員的關心跟吹醒我想
00:05:30,456 00:05:31,398 稍後的信息就是尊重用人單位齁這個其實每一個
00:05:48,820 00:05:52,201 對於這個社會弱勢並沒有良好背景的孩子在求職路上輸在的關說
00:06:12,250 00:06:21,542 這個部分或者是他在所謂的並不符合用人規則但是他卻可以錄取你要不要跟這兩位備取生跟社會大眾做一個交代
00:06:23,811 00:06:48,646 我想這個部分應該當時的考量齁那個用人的單位的考量是齁那個哇你一直在結巴欸我先救你啊我先救你我先講另外一個案件齁因為我們就不要拖在這個世界上人事案的另一件事情陳姓紀師衛福部跟我回答成員在109年7月1號因配合組內的業務
00:06:50,107 00:07:09,905 來做一個整合,調整藥品組第三科藥界種資成員與生產這兩間藥商具有二等級以內的親屬關係食藥署卻仍不避嫌,仍執意要調這個該職究竟如何同意?理由為何?藥品組林建陽組長有關係嗎?
00:07:11,485 00:07:26,738 最重要的是我有發文所知喔但是食藥署竟然拒絕回答請問部長這個表格為什麼會拒答?這表格有什麼問題嗎?上週五我又重新發文一次請問這一次可不可以以我畫好的表格來據實回答?
00:07:28,195 00:07:31,057 我請署長回答一下好了。
00:07:51,346 00:07:53,067 主委,先告訴社會大眾,他是不是二等親?
00:08:07,537 00:08:08,518 一個案子．一個案子
00:08:36,115 00:09:00,943 大家有聽到嗎有一個案子不小心沒有避嫌到真的很抱歉那個案子是他要求在展演那我們是在書審的時候不管這個案子是什麼有沒有避嫌到是今天法規規定要求的你告訴大家了有一個案子沒有避嫌到這就是為什麼我們要追的原因嘛所以我要講的是今天會追你們不是沒有原因
00:09:01,343 00:09:03,204 我想這個部分您要最後回答,我給你10秒。
00:09:23,806 00:09:23,826 羅廷瑋
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（11時35分）謝謝召委，有請部長。
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主席：部長請。
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邱部長泰源：委員好。
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羅委員廷瑋：部長謝謝，我想部長跟署長的誠意我感受到了，但是私底下我們講歸講，公務上還是照規矩來。我想問一下部長，請問你第一次當立委的時候是哪一年？
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邱部長泰源：2016年。
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羅委員廷瑋：2016年的10月，第9屆遞補徐國勇的缺對吧？
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邱部長泰源：是。
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羅委員廷瑋：那時我可以稱你為菜鳥立委，可以嗎？算吧，剛當嘛！對吧？如果你質詢時提出一個正確的事實來指正政府，要求改善回應的時候，政府官員因為你是菜鳥立委，就以積非成是糊弄的方式回應你，公開記者會打臉你，然後不久就按照你陳述的事實來處理，並且告訴你，這個答案就是你要求的。請問你知道後會感覺怎麼樣？是震怒要求道歉，還是摸摸鼻子覺得自己菜鳥算了，您覺得呢？
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邱部長泰源：我想我們都不會覺得自己是菜鳥算了。
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羅委員廷瑋：好，就這句話，所以你可以認同為什麼我要一直追，我覺得是一個公平正義，一個公道。
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邱部長泰源：瞭解。
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羅委員廷瑋：我們來看一下，113年10月16日你們給我三個回函，第一個回函是16日，用人單位考量林員具20年以上的國會經驗，你們需要，這是10月16日。11月8號又給我一個回函，經瞭解該員資格與徵才公告資格的確有不符，這是11月8號的。然後11月20日突然給我一個回函，林員為輔仁大學哲學系碩士畢業，與徵才公告資格確有不符，即刻終止勞動契約。
部長，食藥署的人事案我問了很多次了，之前同意的理由是什麼？最後辭退林姓副審查員的理由又是什麼？對照上述三個回函，現在你要怎麼轉回來？「烏龍轉桌」嗎？你的1、2、3函，從有國會經驗你需要，到後面確定資格不符，還要即刻終止他的勞動契約，您不覺得整個就是在烏龍轉桌嗎？對另外兩個備取的要怎麼交代？他們都是公平的遴選機制，以為國家可以信任，卻沒想到敗給了關說。林員的薪資，他的任職，因為有做，所以我們要發，這點沒錯，但是錯誤的聘任是署內的長官，那麼發給林員的公帑要不要追回？還是這些長官要私人來墊付？署內的長官用記申誡就可以抹掉所有的關說，沒有去落實用人制度的公平、公正、公開的精神，難道我們不用追究嗎？霸凌很可惡，但是接受關說更可惡，接受關說還官官相護是超級可惡。所以我要問一下，現在企科組的許朝凱組長，難道記申誡就可以了事了嗎？申誡有什麼好怕的，到時候將功補過，不就補回來了。
莊署長在學術界擔任教職，應該享有很高的聲望。您之前捨棄教職入朝為官短短半年，今天我們回顧之前記者會上面的說法，署長說該位人員研究所的確不在徵求的範圍內，但是署長表示尊重用人單位的推薦。他的通過文件是你簽的，跟現在實際狀況做對比，你當初的說法跟學術界所謂的作假論文又有什麼差別？跟學生考試作弊抓到以後理由還一堆，有什麼不同？
部長，這個火終究會燒向你，你要不要道歉？還要給另外兩位備取的人一個道歉，你要不要為這個領導無方來道歉？這是你6月開始上任之後所徵才的，你要不要為明明不符合用人資格，卻在院會、在卓榮泰院長旁邊、在國會殿堂上面說謊而道歉？這個用人明顯沒有符合用人制度，今天我要再次聲明，我要求你道歉的，不只是對本席，而是對於這些備取人員沒有接受到公平、公正，而且扭曲了事實，讓社會的弱勢、沒有良好家庭背景的小孩，在求職的路上輸在了起跑點，就因為他沒有背景，就因為他沒有人關說。除了向社會道歉，我想這個部分也要給這些備取生一個公道，您不道歉我一定追到為止。部長，針對這個部分，我希望你有一個說法。
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邱部長泰源：好，謝謝委員的關心跟垂詢。我想這個人事案我們也經過討論，一連串的想要把它做到最……
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羅委員廷瑋：圓滿。
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邱部長泰源：做到圓滿，我想署長這邊揭露的訊息就是尊重用人單位，其實每一個步驟我們都很誠懇。
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羅委員廷瑋：所以我說尊重用人單位，後面就不應該請他離職，但最後你又請他離職了。
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邱部長泰源：請他離職可能也是經過大家討論，這個其實都是署的作業，我真的是都尊重署的作業，因為他只是一個……
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羅委員廷瑋：那對於社會弱勢並沒有良好背景的孩子，在求職路上輸在關說，或者是他在並不符合用人規則的情況下卻可以錄取，你要不要跟這兩位備取生，跟社會大眾做一個交代？
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邱部長泰源：我想這個部分當時的考量，那個用人單位的考量，是那個……
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羅委員廷瑋：哇！你一直在結巴，我先救你啦！
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邱部長泰源：就是考慮到他有國會的經驗。
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羅委員廷瑋：我先救你，因為你也不願意道歉，我先講另外一個案件，我們就不要拖在這個事件上。人事案的另一件事情，關於陳姓技師，衛福部跟我回答，陳員在109年7月1號因配合組內的業務做一個整合，調整藥品組第三科。藥界眾知陳員與生達、生展這兩間藥商具有二等親以內的親屬關係，食藥署卻仍不避嫌，仍執意要調該職，究竟如何同意？理由為何？藥品組林建良組長有關係嗎？最重要的是我有發文索資喔，但是食藥署竟然拒絕回答。請問部長這個表格為什麼會拒答？這表格有什麼問題嗎？上週五我又重新發文一次，請問這次可不可以依我畫好的表格來據實回答？
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邱部長泰源：報告委員，立委的索資我們一定不會拒絕回答。
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羅委員廷瑋：那為什麼現在我都拿不到？我有給你時間喔，多久的時間了，一定要等我來到質詢台，來跟你求證嗎？這一份表格到底有什麼問題？
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邱部長泰源：這個部分，我請署長回答一下。
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莊署長聲宏：報告委員，因為當時我們看到這份文的時候，我們就調了所有的案件，事實上給委員的是所有的詳細列表，沒有照委員的這個表格填，這個是我們當時的……
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羅委員廷瑋：署長，你先告訴社會大眾，他是不是二等親。
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莊署長聲宏：跟他父親，就是生達的那個？
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羅委員廷瑋：不然是跟我有二等親？
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莊署長聲宏：我再確認一下，您是問陳員……
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羅委員廷瑋：跟他爸爸是不是有二等親，是不是應該避嫌？
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莊署長聲宏：是，報告委員，當時在他所有審理的案件，事實上我們是有因為他是做文件的審核，他上面還有科長，所以當時是有把他整個……他中間有一個案子……
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羅委員廷瑋：一個案子，大家有聽到嗎？有一個案子不小心沒有避嫌到，真的很抱歉。
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莊署長聲宏：報告委員，那個案子是他要求再展延，我們是在書審的時候……
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羅委員廷瑋：不管這個案子是什麼，有沒有避嫌到是今天法規規定要求的，你告訴大家了，有一個案子沒有避嫌到，這就是為什麼我們要追的原因嘛！所以我要講的是，今天會追你們不是沒有原因，一定是中間有疏漏，中間影響到了公平、公正。今天不管是所謂錄取的問題沒有公平、公正，對所有的藥界、藥商，大家追求的都是公平、公正。我們希望食藥署、衛福部應該要道歉，應該要改進，應該要糾正。我想這個部分你應該要最後回答，我給你10秒。
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莊署長聲宏：這個案子我們現在所有的系統已經在跑了，所以那時候才調出這個案子，我們以後會更加嚴格……
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羅委員廷瑋：所以你願意改進是嗎？
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莊署長聲宏：對。
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羅委員廷瑋：改進就是因為有錯才會改進對吧，是嗎？
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莊署長聲宏：這是我們當時的一個疏忽。
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羅委員廷瑋：好，謝謝。
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邱部長泰源：謝謝委員。
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主席：謝謝羅委員，謝謝部長。繼續請黃秀芳召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-14
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","劉建國","陳菁徽","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","黃秀芳","廖偉翔","王育敏","陳瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","邱鎮軍","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-12-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、考試院、行 政院人事行政總處針對「所屬機關有關霸凌事件之調查檢討」進行專題報告，並備質詢
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