牛煦庭 @ 第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,090 00:00:00,594 陳部長、楊局長
00:00:09,943 00:00:37,110 部長午安,機捷愛用戶忠誠客人來了謝謝這個本期的選區歸山尤其是林口台地這一塊基本上有非常多跟本期一樣會使用機捷作為通勤工具的這樣一個群眾那其實當初最早機場捷運在設計的時候當初只想做機場快線但因為實在跨越很多也希望這個一條捷運線的縱效能夠達到最高所以跟地方政府都做了一些協調增加了非常多的車站變成它具有
00:00:37,910 00:01:03,084 除了輸運國外旅客之外他也有通勤的一些功能好在當初做了這樣一個設計你看疫情這幾年基本上所有的這種機場快線都受到重大衝擊但還好集結有一定的大眾運輸的一些功能那因為後來推出1200很棒的一個政策讓這個存續跟財政狀況還能夠算是勉強的穩住陣腳那以至於地方現在其實有非常非常多增班的一個需求
00:01:03,484 00:01:15,961 那當初其實我們也很高興這個桃園公司、桃園市政府跟交通部還有我們盧秉哲委員的努力之下大家在徵購列車上面已經有很好的一個共識往前走好但現在來啦剛剛我們召委也有講啊現在碰到耗資問題啊欸這機場捷運當初是誰招標的?
00:01:19,666 00:01:41,712 誰興建誰招標應該是交通部嘛對不對很久很久以前交通部做規劃設計交通部來招標對不對我不瞞部長講本席過去一段時間很常說我是國產化的非常積極的倡議者那很多時候不管是別的業者甚至連我們自己的政府單位都會講說哎呀這個耗資系統的技術門檻非常高即便你這個合作拿你恐怕台車做做車廂那也就算了
00:01:42,412 00:01:43,813 二、審查114年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。��
00:02:06,520 00:02:18,794 現在這個狀況就是本來的英維斯公司因為被德商西門子收購然後後來舊的列車已經全部停產變成我新的列車只能用新的耗資系統新的耗資系統只能做季節延伸線沒有辦法開A1到A22這幾站的一個狀況那請問這狀況到底應該怎麼處理?
00:02:23,208 00:02:48,121 我們現在有什麼樣的條件去要求這個耗製廠商西門子去提出合理的改善方案嗎?有辦法嗎?部長請回答或鐵道局長一哥也好這個如果目前有辦法的話應該不會卡在這裡啦是啊大概是沒有辦法提出一個比較能夠快速改善的方案所以其實交通部這邊包含鐵道局也都支持說我們這個耗製提早重製的這個部分我們也都支持好提早重製大概花多少錢?
00:02:49,343 00:02:55,085 五、審查114年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算
00:03:11,792 00:03:22,763 它其實是相對來講沒有佔這麼多的財政資源那麼我現在想請問就是中央預計這個提供桃園市提供桃桀公司多少的一個支持多少支持對
00:03:25,140 00:03:45,567 我請局長好不好?可以好跟委員報告齁其實積極系統的重置費用我們曾經在對價方案裡面有做過估算齁現在只是大家對當年估算的這一個重置費用的這個這個當年估的數字跟現在實際執行有落差所以我想這個可能我們要再跟台灣市政府來做一些溝通跟協調
00:03:46,147 00:04:13,625 你現在有重置嘛有資產移轉嘛還有徵購列車嘛大概這三件事情嘛好那把耗資加進來其實也就是一併處理這一點我非常支持這個文哲昭委員在一塊一起討論那這個東西我本期的要求是絕對是要由中央來出面擔負更多的責任因為機場捷運它其實是跨域的嘛它也不是只是桃園市的問題今天如果是桃園市自己的捷運你講說地方要有更多的責任那也就算了但機場捷運是國家的門面它也跨越了台北市跟新北市嘛對不對你如果只是把這個東西轉嫁給地方政府造成
00:04:14,105 00:04:15,006 bicyclist 審查114年度
00:04:35,649 00:04:39,111 總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會
00:05:04,185 00:05:18,310 這是不是請部長回答一下?是,我們可以趕快來找桃園市政府,大家一起來協調這件事情。剛剛陸委員魯昭偉也有特別指示說,整包來談。確實也是應該要整包來談,才談得出結果。那什麼時候來談?
00:05:23,021 00:05:25,604 二、審查114年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算
公報發言紀錄

發言片段

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牛委員煦庭：（12時9分）謝謝主席，有請交通部長、鐵道局局長。
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主席：請陳部長，楊局長。
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牛委員煦庭：部長午安。
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陳部長世凱：委員好。
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牛委員煦庭：機捷愛用戶、忠誠客人來了！
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陳部長世凱：謝謝。
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牛委員煦庭：本席的選區──龜山，尤其是林口台地這一塊，基本上有非常多跟本席一樣會使用機捷作為通行工具的群眾，其實機場捷運當初在設計的時候，只想做機場快線，但因為實在跨越很多地區，也希望這一條捷運線的綜效能夠達到最高，所以跟地方政府都做了一些協調，增加非常多的車站，讓它除了具有輸運國外旅客之外，也有通勤的一些功能，還好當初做了這樣的設計，你看疫情這幾年，基本上所有機場快線都受到重大衝擊，但機捷仍具有一定的大眾運輸功能，後來又推出了1200這個很棒的政策，讓機捷的存續跟財政狀況，還能勉強穩住陣腳，如今地方其實也有非常非常多的增班需求，我們也很高興當初在桃捷公司、桃園市政府、交通部，還有魯明哲委員的努力之下，大家在增購列車上面有一個很好的共識，繼續往前走好。
但是剛剛召委也提到，現在碰到了號誌問題，這條機場捷運當初是誰招標的，誰興建的？應該是交通部嘛！很久很久以前，交通部規劃設計，交通部來招標，對不對？不瞞部長講，本席過去一段時間常常說我是國產化非常積極的倡議者，很多時候也會抱怨，不管是別的業者，甚至連我們自己的政府單位都會說：這個號誌系統的技術門檻非常高，即便合作恐怕也是做做車廂也就算了，號誌技術的核心問題，始終都是你很難伸進去的地方。經過幾次實務上的討論，本席也願意理解這樣的一個概念，可是問題來了！如果我們每次都說這個國產化很困難，所以我們都要交給國外大的機電公司來處理，但至少我們的政府要有能力去確保這個外商不會因為自己公司內部的狀況，而影響到我們捷運的營運。現在的狀況是，本來的英維思公司被德商西門子收購之後，舊的列車已經全部停產，變成我們新的列車只能用新的號誌系統，新的號誌系統只能行駛機捷延伸線，沒辦法行駛A1到A22這幾站。請問交通部對這樣的狀況到底該怎麼處理？我們現在有什麼樣的條件，去要求這個號誌廠商西門子提出合理的改善方案？有辦法嗎？請部長回答或鐵道局長也可以。
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陳部長世凱：如果目前有辦法的話，應該不會卡在這裡。
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牛委員煦庭：是啊。
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陳部長世凱：大概是沒有辦法提出一個比較能夠快速改善的方案。其實交通部這邊包含鐵道局也都支持號誌提早重置的這個部分。
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牛委員煦庭：要提早重置的話，大概要花多少錢？
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陳部長世凱：剛剛魯委員有……
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牛委員煦庭：差不多一百出頭億，聽起來很可怕！但我覺得換一個角度去想，拉一條新的捷運線動輒三、五百億，還可能因為工期的展延、原物料的上漲，原本計畫三、五百億，到最後可能都變成六、七百億，多了好幾百億；相對來講，改善一條號誌線，然後把車廂採購的問題處理完，其實是沒有占這麼多的財政資源。我現在想請問的就是中央預計提供桃園市、桃捷公司多少的支持？
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陳部長世凱：我請局長說明好不好？
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牛委員煦庭：可以。
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楊局長正君：跟委員報告，其實機捷系統的重置費用，我們曾經在對價方案裡面做過估算，只是當年估算的這個數字跟現在實際執行會有落差，所以我們可能要再跟桃園市政府來做溝通跟協調。
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牛委員煦庭：你現在有重置，有資產移轉，還有增購列車，大概是這三件事情，再把號誌加進來，就一併處理。這一點，我非常支持魯明哲召委的建議。
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陳部長世凱：再一起討論。
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牛委員煦庭：對於這個東西，本席的要求是絕對要由中央來出面，擔負更多的責任，因為機場捷運是跨域的，不只是桃園市的問題，今天如果是桃園市自己的捷運，你說地方要有更多的責任，那也就算了；但機場捷運是國家的門面，它還跨越了臺北市跟新北市，對不對？如果把這個東西轉嫁給地方政府，造成困擾，最後影響到的還是旅客的權益。也許你現在只是講列車採購的進度被耽誤了，可是就本席現在所了解，很多的舊零件其實都停產了，就因為公司的整併，舊的已經不做了，整條產線都停了，所以零件也沒有，現在靠的都是桃捷公司既有的備品來支撐，所以你非得提早重置不可，若不提早處理，未來幾年不只沒有辦法有新的列車來跑，連舊的列車要更新、保養，都會出現困難，所以我覺得這件事情要有明確的時間表。剛剛我聽了也覺得滿難過，因為魯委員是在7月總質詢的時候提到這個問題，到現在已經過了5個月，不是3個月，因為後來都沒有開會。我們現在具體來講，除了中央給具體的預算支應之外，有沒有具體的時間表？是不是請部長回答一下？
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陳部長世凱：是，我們可以趕快找桃園市政府，大家一起來協調這件事情。剛剛魯召委也特別指示要整包來談，確實也應該要整包來談，才能談出結果。
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牛委員煦庭：什麼時候來談？
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陳部長世凱：我們兩個月內來找桃園市政府談。
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牛委員煦庭：兩個月找桃園市政府開會，好不好？謝謝。我最後要提醒一下，綠線捷運也馬上要通車，它會延伸到機捷，所以它已經不只是一條捷運線的問題，開始有路網的效益，所以我想這個投資，中央對於地方的支持，我們會非常感謝，而且它一定會有相應的效果。希望部長跟鐵道局在兩個月內積極辦理，可以嗎？
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陳部長世凱：好。
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牛委員煦庭：謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝牛委員。
接下來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
接下來有請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-15
speakers ["魯明哲","李昆澤","林國成","林俊憲","陳素月","蔡其昌","游顥","何欣純","徐富癸","廖先翔","陳雪生","邱若華","楊瓊瓔","牛煦庭","許智傑","鍾佳濱","黃健豪"]
page_start 379
meetingDate ["2024-12-16"]
gazette_id 1140501
agenda_lcidc_ids ["1140501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114 年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、審查114年度中央政府總預 算案關於交通部運輸研究所單位預算；四、審查114年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及 所屬單位預算；五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交 通作業基金─鐵道發展基金分預算【僅進行詢答】
agenda_id 1140501_00014