盧縣一 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:16,164 00:00:31,355 委員好部長好我們都是醫生那我想說衛福部這樣一個部門聽到衛福部這兩個字如果你是一個一般的年輕人他要考公務員然後他選擇我來衛福部的原因是什麼
00:00:32,560 00:00:59,975 是不是要去照顧人是不是要去處理所謂的心理健康啦或者是長期照顧啊或者是醫療這個部分結果到了醫療部門衛福部這個單位看到那麼多的霸凌案人家會怎麼年輕人會怎麼想那我還要來這裡幹什麼然後剛才現在的那個調查報告只有三個成立那麼多像不成立然後呢被處分的人都不是主管你有沒有想一個解決的方法
00:01:01,441 00:01:17,392 這幾天你有沒有想一個解決的方法?我想還是跟委員報告這是我們調查消息裡面專家的一個專業的一個他們經過了那個問卷以及深入訪談的客觀證據還有他們依照法規這樣定出來的一個結論那其實
00:01:29,056 00:01:55,633 雖然有些可能沒有到達職場的霸凌但是因為可能行政不當或者是沒有領導不當也都有分別給他記過或申請我的意思是說有沒有可能是主管太想升官了一直想要講求績效然後都不管這些員工的生死或是感受那是不是也有一個基礎說如果你是當了師長或是當主管級兩年到四年那個
00:01:56,894 00:02:13,861 人調一個單位不然如果這個他碰到一個課長是非常嚴謹然後這個這裡面的科室永遠都是處在高壓狀態是不是一個正常的輪替是不是有可能我想我們一定會改善來精進整個紳士的管道所以如果有
00:02:15,261 00:02:43,005 最近比較忙我比較少看email結果這兩天看了email就收到了一個衛福部同仁的一個投訴我念一下衛福部會計處科長霸凌同仁先前被投訴的時候主計總處總推給衛福部會計處自己處理又是一個求援兼裁判的案子被霸凌者已超過數十人也未見正式立案調查
00:02:43,585 00:02:55,322 主計總處跟衛福部會計處根本就是關關相護．會計處長還以面談的名義找同仁聊天．實際上是在抓投訴的人而不是去處理霸凌同仁的某某科長．
00:02:56,536 00:03:17,867 我收到的這個裡面他是有具名的只是如果你們私底下找我會給你們是不是要等到我在衛福部衛福部到六樓會計處用生命做最沉重的控訴才要處理衛福部會計處至今仍沒有任何作為科長做出任何實質處分處長只是想著升官所以能拖就拖
00:03:19,619 00:03:45,372 等輿論過了再輪到其他的部會這樣就不用負督導部座的責任然後不願意傾聽同仁說的只願意相信鱷魚的眼淚這樣的一個處理態度這就是造成某某科長一而再再而三霸凌同仁不收斂的溫床會計處的長官就是共犯希望委員能救救我們徹底制止這種行為我的意思就是說我念了這篇我是看到我是非常驚訝
00:03:46,272 00:03:46,292 盧縣一
00:04:03,200 00:04:28,702 跟委員報告關於這個同仁他的投訴其實我們之前已經收過非常多個投訴那我們其實事實上也有特別去做處理那我們訪談同仁的目的其實不是在抓投訴者而是在了解是不是有霸凌的事實那在這樣子的情況之下我們都會再告訴同仁說請同仁如果確實認為這個科長有霸凌的事實請他尋正式的管道可以讓我們去做立案調查
00:04:29,322 00:04:51,849 那到目前為止因為像因為投訴的狀況非常的多那我們為了要方便部裡面可以可以去做這個所謂的立案調查的這樣的事情還有就是說我們要確保我們目前在職的同仁他願意坦誠的去跟這個去去去陳述說他是不是真的有遭到霸凌這樣的情況所以我們現在已經先把這位科長先調離現職嘿
00:04:53,570 00:04:57,473 我看到這裡面的8個調查裡面沒有他的會計處所以我今天會特別提出來是這個原因這8個裡面立案調查的這個結果
00:05:08,426 00:05:32,837 主要就是因為他這份是匿名的投訴案件那還有就是說我們事實上我們也針對這個科長也做了一些必要的一些調整跟處理好謝謝那第二個就是我去我昨天在金門成立服務處那到金門其實最直接相關的當然就是金門醫院的問題所以昨天我到金門他們就直接給我陳情了就是我稍微念一下我的陳情書
00:05:35,018 00:05:43,850 好他說氣到不想隱藏了對就是金門醫院醫生們跟長官們動動你的腦袋想一想一家地區醫院
00:05:45,124 00:06:05,066 一次要離職將近20位護理師到底是為什麼是因為醫生們不斷壓榨霸凌護理師對他就是霸凌就這樣子一直念下去也就是說他們認為他們被醫院霸凌然後造成一次離職20位護理師所以我希望衛福部這邊能夠做一個調查
00:06:06,248 00:06:17,608 他還有壓榨他們的留任獎金還有如果說你超過30分鐘不算加班的這樣的一個加班的情況是不是就他們所謂的不平齁請問不能用立案調查
00:06:19,889 00:06:29,035 我們一定立案調查不曉得請執行長稍微報告一下各位報告金門醫院歷年的護理人員離職111年大概18個113年就是剛剛提到有13個其實他的離職率這幾年其實都差不多都小於1%各位特別來報告一下離職率也都其實是在我們照護室的整個平台裡面
00:06:48,687 00:07:17,678 也都有這個明確的數據所以沒有像這邊所提到的這個20位這是第一個要特別說明的第二個因為就是說金門醫院因為是在離島偏鄉的醫院所以我們會有一個所謂臺北農總的IDS的計畫的醫師過去那當然這個部分都是一段期間可能是兩個月或是半年所以在這個部分裡面就是我們有責成金門醫院這裡要把這個所謂的資源的醫師這個部分要更多的教育那我們要
00:07:18,188 00:07:21,509 也請他們要好好的來善待我們的護理人員那這個部分
00:07:22,325 00:07:49,986 醫院這邊已經在處理成立一個機制就是在醫師跟護理跟專科醫師這個專科護理師的這方面的工作的協調對工作這方面的界定還有需要有一個在釐清的部分那有關所謂的獎勵金或是說留任獎金那獎勵金我們瞭解其實金門醫院的獎勵金是沒有比過去少是有增加那留任獎金是縣府就是他們有一個就是離島
00:07:50,806 00:08:06,201 建設基金那過去的是由金門縣府這邊補助那但是因為這個離島的基金在這個部分因為經久的關係比較少所以在這今年由縣府給金門醫院的這個所謂的這個基金的補助裡面減少大概有8折打8折
00:08:08,183 00:08:12,206 所以他們的感受覺得是有少所以這個部分我們還要再跟縣府這邊再來溝通一下
00:08:40,626 00:08:50,097 目前已經有立案調查,正在調查中。好,那我也是希望如果有調查結果也跟本席報告。好,沒問題。好,謝謝部長。好,謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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盧委員縣一：（14時）主席，請部長。
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主席：請部長。
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邱部長泰源：委員好。
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盧委員縣一：部長好。我們都是醫生，我想衛福部這樣的一個部門，聽到衛福這兩個字，如果你是一個一般的年輕人，想考公務員，然後選擇來衛福部的原因是什麼？是不是要去照顧人？是不是要去處理心理健康問題、長期照顧問題或醫療問題？結果到了衛福部這個單位，看到那麼多霸凌案，年輕人會怎麼想？他們還要來這裡幹什麼。看到現在的調查報告，只有3個成立，那麼多不成立，然後被處分的人都不是主管，你有沒有想出一個解決的方法？這幾天你有沒有想出一個解決的方法？
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邱部長泰源：跟委員報告，我們調查小組裡面的專家，經過問卷及深入訪談，取得客觀證據，還有依照法規所訂出來的一個結論，雖然有些可能沒有到達職場霸凌的程度，但是可能因為行政不當，或者是領導不好、不當，也都有分別給予記過或申誡。
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盧委員縣一：我的意思是，有沒有可能是主管太想升官了，一直想要講求績效，所以都不管這些員工的生死或感受？那是不是可以有一個機制，如果他當了司長或是主管級，就讓他2年到4年輪調一個單位，不然如果他們碰到一個科長是非常嚴謹的，然後這個科室裡面永遠都是處在高壓狀態。是不是可以有一個正常的輪替？是不是有這個可能？
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邱部長泰源：我想我們一定會改善，以精進整個申訴的管道。
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盧委員縣一：OK。
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邱部長泰源：所以如果有……
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盧委員縣一：我最近比較忙，比較少看email，結果我這兩天看了email，就收到了一個衛福部同仁的投訴，我唸一下：衛福部會計處科長霸凌同仁，先前被投訴的時候，主計總處總推給衛福部會計處自己處理，又是一個球員兼裁判的案子，被霸凌者已超過數十人，也未見正式立案調查，主計總處跟衛福部會計處根本就是官官相護，會計處長還以面談的名義找同仁聊天，實際上是在抓投訴的人，而不是去處理霸凌同仁的某某科長。我收到的這個陳情案是有具名的，只是如果你們私底下找我，我會給你們。他還說：是不是要等到我在衛福部大樓6樓會計處用生命做最沉重的控訴才要處理？衛福部會計處至今仍沒有任何作為，科長沒有做出任何實質處分，處長只是想著升官，所以能拖就拖，等輿論過了，再輪調到其他的部會，這樣就不用負督導不周的責任，然後不願意傾聽同仁說的，只願意相信鱷魚的眼淚，這樣的處理態度，這就是造成某某科長一而再、再而三霸凌同仁不收斂的溫床，會計處的長官就是共犯，希望委員能救救我們，澈底制止這種行為。我的意思就是說，我唸的這一篇，我看到以後非常驚訝，我想怎麼到了這個時代還要透過這樣的方式來尋求協助？這是我的email，他還可以找到我的email，他也有具名，所以會後我可以把資料給你。
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邱部長泰源：可不可以容會計處說明一下？
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盧委員縣一：好。
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張處長育珍：跟委員報告，關於這個同仁的投訴，其實我們之前已經收過非常多的投訴，我們事實上也有特別去處理，我們訪談同仁的目的其實不是在抓投訴者，而是在瞭解是不是有霸凌的事實，在這樣子的情況之下，我們都會再告訴同仁說，同仁如果確實認為這個科長有霸凌的事實，請他循正式的管道，讓我們去立案調查。到目前為止，因為投訴的狀況非常多，我們為了要方便部裡面可以去立案調查，還有確保目前在職的同仁願意坦誠地陳述他是不是真的有遭到霸凌，所以我們現在已經先把這位科長調離現職，已經做了這樣子的處置。
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盧委員縣一：這位是張育珍處長嗎？
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張處長育珍：是。
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盧委員縣一：OK。因為我看到這8個立案調查的結果裡面沒有會計處，所以我今天會特別提出來，是這個原因。
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張處長育珍：主要就是因為這一份是匿名的投訴案件。還有，事實上我們也針對這個科長做了一些必要的調整跟處理。
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盧委員縣一：好，謝謝。
第二個，我昨天在金門成立服務處，我到金門其實最直接相關的當然就是金門醫院的問題，所以昨天我到金門，有人就直接向我陳請，我稍微唸一下陳情書，陳情人說：氣到不想隱藏了，對！就是金門醫院，醫生們跟長官們動動腦袋想一想，一家地區醫院一次有將近20位護理師要離職，到底是為什麼？是因為醫師們不斷壓榨、霸凌護理師。對，就是霸凌。也就是說，他們認為他們被醫院霸凌，然後造成一次離職20位護理師，所以我希望衛福部能夠做一個調查。還有壓榨他們的留任獎金，還有如果工作時間不超過30分鐘不算加班，這樣的加班情況是不是就是他們所謂的不平？請衛福部立案調查。
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邱部長泰源：好，我們一定立案調查。請執行長報告一下。
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林執行長慶豐：跟委員報告，金門醫院歷年護理人員離職，在民國111年大概18個，民國113年就是剛剛提到的有13個，其實離職率這幾年都差不多，都小於1%，跟委員特別報告一下，離職率在我們照護司的平台裡面也都有明確的數據，所以沒有像委員提到的20位，這是第一個要特別說明的。
第二個，因為金門醫院是在離島偏鄉的醫院，所以我們有一個臺北榮總的IDS計畫，有醫師過去，那當然這個部分的一段期間可能是兩個月或是半年，所以在這個部分，我們責成金門醫院，要給支援的醫師更多的教育，我們也要請他們好好地善待護理人員，這個部分醫院已經有處理，有成立一個機制，就是在醫師、護理、專科醫師和專科護理師的工作協調，對工作的界定和需要有一個釐清。
有關獎勵金或留任獎金，據我們瞭解，其實金門醫院的獎勵金沒有比過去少，是有增加，留任獎金是縣府從離島建設基金支用，過去都是由金門縣府補助，但是離島基金因為金酒的關係比較少，所以今年由縣府從離島建設基金裡補助給金門醫院的部分減少，大概是打八折，所以他們的感受覺得是有少，所以這個部分我們還要再跟縣府溝通一下。
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盧委員縣一：執行長，就根據他們的離職率、他們的留任獎金和他們的加班部分做回應，好不好？
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林執行長慶豐：好。
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盧委員縣一：下次給我書面的說明。
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林執行長慶豐：好。
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盧委員縣一：最後一個就是針對屏東榮民醫院被霸凌的護理師，他因為是跨性別護理師，疑似遭到霸凌然後自殘，現在還在加護病房，後續的處理是怎麼樣？
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蔡司長淑鳳：目前已經有立案調查，正在調查中。
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盧委員縣一：好，我希望如果有調查結果，也跟本席報告。
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邱部長泰源：好，沒問題。
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盧委員縣一：好，謝謝部長。
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邱部長泰源：好，謝謝。
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主席：謝謝盧委員、謝謝部長。
吳春城、吳春城、吳春城委員不在。
張啓楷、張啓楷、張啓楷委員不在。
賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。
王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
邱鎮軍改書面質詢。
涂權吉也改書面質詢。
伍麗華、伍麗華、伍麗華委員不在。
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。
陳瑩。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-14
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","劉建國","陳菁徽","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","黃秀芳","廖偉翔","王育敏","陳瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","邱鎮軍","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-12-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、考試院、行 政院人事行政總處針對「所屬機關有關霸凌事件之調查檢討」進行專題報告，並備質詢
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