魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議

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00:00:06,827 00:00:08,914 主席、交通部陳部長、觀光署周署長
00:00:17,455 00:00:44,473 好那今天主要是觀光因為我們看到520賴總統上任的時候其實那時候這個最早我們的部長也是發言人我相信很多的一個想法應該你都知道而且現在你有機會來執行他部分的政策我們是蠻樂觀其成的那我覺得現在最重要大家都說政治歸政治教育歸教育文化歸文化觀光歸觀光經濟歸經濟你站不站著
00:00:48,276 00:00:51,480 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質。
00:01:05,175 00:01:31,330 貿易順差兩岸之間我們是順差而且啊順差大概一千多億一千多億的美金啊美金啊所以如果說拿掉兩岸之間的貿易順差的話其實台灣在整個世界來看非常可能逆差所以這個當然我們就沒有意見嘛欸跟法最好不要取消這陸委會也表示好多了嘛所以我在想不見得每一件事
00:01:32,406 00:01:59,818 都是我們談的樣樣樣我們覺得主要要對等互相有善意這是真的是需要啦可是為了要計算諸之必跳教育或說這個觀光的領域每個都要去算的話糟糕了他拿貿易來跟我說要平衡是不是那他開放幾項我們就要開放幾項我們是要比這個嗎比這種對等嗎其實我覺得有些不見得要不過我是覺得齁
00:02:01,630 00:02:03,011 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質
00:02:20,816 00:02:26,319 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質
00:02:38,444 00:02:55,515 我們的業者台灣也希望能夠賺錢啦好不好尤其觀光業者甚至有些到民間的一些業者在過去早期的時候在有開放客來台的時間最最高的時候啊差不多我們來台旅客的含量超過400萬啊
00:02:57,389 00:03:15,587 那到了疫情之前大概也有兩三百萬那他入客的部分他有一定的產值超過一千多億這是當時當時觀光局你們的統計疫情之後就沒有什麼數字的統計了所以剛剛部長說可能還要統計所以現在正好碰到
00:03:16,647 00:03:23,033 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質及所屬單位預算
00:03:38,729 00:03:38,749 好。
00:03:56,141 00:04:12,095 因為我們記憶沒錯的話金門馬祖也是中華民國的一部分吧所以金門馬祖已經開放了這個金馬開放福建4000萬人先行去座的旅遊啊那個署長請問一下當時金馬開放是誰宣布的
00:04:15,187 00:04:41,012 這是陸委會的權責不是陸委會宣布我說對案是誰宣布的嘛你們一直在計較上海市長、副市長宣布的我就請問一下請問一下是誰宣布的你還記得嗎到最後922信號公告是誰公告的回憶一下就是福建省公安廳發的公告嘛那你那時候為什麼不講公安廳莫名其妙為什麼不是文旅部拜託啦
00:04:41,892 00:04:45,315 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質。
00:05:00,450 00:05:29,384 但是你在計較這個到底是因為當現在金馬現在開放他也沒有也不是文旅部啦所以我拜託宣布當你們實務的對接該怎麼對接我們真的是希望能夠展開啦報告教委在交通部跟觀光署的部分您這樣指教其實我覺得很合理就是說該對接的部分我們能做的範圍啦我們來對接看看有時候不是我們能對接的上啦但是我們能做的我們先來做做看
00:05:30,089 00:05:53,525 對你對接之後搞不好他是騙人嘛那騙人大家就講清楚了不要卡在這裡這麼難過嘛直接就去對接一下啦好那我們希望在台灣觀光的一個產值能夠能夠把這個台灣有一些又去偏遠的地方啊不過是真的沒有辦法現在很多我們的人數啊很多的商務客他集中在都市他辦事為主
00:05:54,105 00:05:55,667 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質及所屬單位預算
00:06:09,264 00:06:13,546 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質及所屬單位預算
00:06:27,401 00:06:39,969 目前就金門縣啦金馬現在有開放嘛剛開始我想看到一些負面新聞說他根本沒料來啦開放也是假的但是我們就是在兩個月9月27號說開放正式第一團來10月5號到12月9號為止差不多兩個月的時間
00:06:47,734 00:07:14,983 我們昨天跟金門縣政府拿到的一個最新的統計資料因為他們吞吐量也有限啊船就那麼多嘛所以也拜託你們是不是航港局能夠多開一點航班報告委員這個趙偉這個我們有在有在進行我知道我們只是在想說當年歸零的時刻到現在為止平均平均喔這將近兩個月多一點的時間金門縣就是大陸觀光客
00:07:15,623 00:07:18,965 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質及所屬單位預算
00:07:43,010 00:08:05,967 您做過發言人對其他的部會也多有認識是不是大家能夠成真心聚在一起討論一下這個議題啦看看能不能我們就接了因為反正金馬這個球也接了嘛也接了嘛是不是能夠這個球是不是大概多久能夠召開這樣的一個會議不過跟委員報告一下像馬祖平均的話
00:08:07,128 00:08:33,072 它應該平均每日約400人可是它現在平均每日不到100人雖然是開放但是在量很少我在講金門啊我在講金門那你們那個船班你們是要去研究一下那最後我想今天這個做結論所以我覺得我們現在問一下觀光署好不好你們現在因為我們現在我們一直在說這個有些
00:08:35,804 00:08:58,685 網紅去大陸不管是配合他們做旅遊的行銷城市的介紹等等也在台灣掀起了軒然大波我倒是沒有辦法判定誰對誰錯我沒有辦法判定但是我只是想說我們觀光署有沒有去找大陸的網紅來到底有沒有來去做我們台灣的不管是景點的宣傳台灣的美台灣的好有沒有做這樣的事
00:08:59,505 00:09:28,285 我們還是有做了但是就是我們是不是也是有統戰對岸的性質嗎不是這樣講我們總是要介紹台灣的美好的景點啊然後也要把22個縣市推介出去啊所以有些最基本的還是有的啊所以這個算辦統戰啊我們算辦統戰啊我們當然是只就觀光談觀光啊不會有就是來他的網紅來這裡回去會不會被法辦因為拿了你政府的錢
00:09:29,005 00:09:57,339 不過一樣我們倒過來這樣講嘛就是因為這是現在進行式啦我們公平講他拿了我們中華民國政府的錢然後回去他會被辦啦你要注意一下但我看到你每一年齁沒有今年今年到底辦了沒有齁邀請知名旅遊網紅合作計畫約人民幣13萬113年這個部分辦了沒有那就是台灣燈會有時候會有特定的沒有沒有這個錢花了沒有嘛找了沒有
00:09:58,673 00:10:03,335 執行了沒有?你們剛剛執行了嗎?有執行了嗎?那有請廈門的這個姓街的網紅跟張璇兩位網紅來幫忙,有吧?請廈門的這個旅遊達人陳誠來做深度介紹,這有做沒有?都做了嘛,所以那明年呢?明年一樣嘛,明年你們也編了
00:10:27,056 00:10:28,897 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部部長陳世凱、交通部長陳世凱、交通部長陳世凱
00:10:43,485 00:10:48,448 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質
00:11:11,739 00:11:28,492 問一下中華郵政,抱歉抱歉,對不起,已經超過時間,不好意思。這個因為我們看到我們講本業啦,我知道你們這幾年因為你剛到任啦,我也不是說在講怪你啦,就是中華郵政我覺得有時候要面對一下,
00:11:29,272 00:11:53,241 有歸零思考的我知道你們比如說儲蓄甚至保險很努力啊去拉保險這個部分可是你中華郵政其實有個本業啦就是郵務業務郵務你們的稅購盡力啊我們就算了這6年從2019年開始是一路下滑一路下滑到今年到今年2024年還沒過完啦現在已經負14.1億啊
00:11:59,076 00:12:15,577 你們在本月到最後發生什麼事情啊?你有去研究嗎?各位報告,的確它是從去年到今年,郵務面臨很大的虧損。那主要是在除了郵件以外,是讓它包裹跟快捷也下降。
00:12:16,534 00:12:42,764 大概我從8月21日上任以後已經針對這個部分包括我們在數位化的介面還有包括我們舊客戶跟新客戶的拜訪都積極進行我想就是提高品質把客人找回來這是他們最重要的工作王董事長真的啦要拜託你啦因為你有你是整面全面的觀念你去注入到中華郵政真的啦不要以不變
00:12:43,524 00:12:47,007 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質及所屬單位預算
00:13:06,028 00:13:25,020 國際包裹減少了10.5、自轉油量減少了9.3。他那個統計報告各行各業把新竹物流每個都在買車每個都在發財財海運的快遞每一個都在增班只有我們以不變應萬變的中華郵政我跟你講你們現在面對的對手是什麼樣
00:13:26,301 00:13:28,464 包括你剛才談到蝦皮的電對電,我們現在是把我們的愛油箱也要轉成電對電的一個服務。
00:13:48,686 00:14:15,505 我跟委員報告最近他們這幾個月開始這個衰退已經開始減緩了那我是期待是在明年的七月包括我們的數位化的這些民眾的服務做好以後明年七月希望我給他們目標就明年開始止跌回升那現在有很多比較新的一些作為或是過去在中華郵政比較消極的跟客戶的關係這部分我都在加強中
00:14:16,306 00:14:40,448 我想說就以這樣的目標我們來進行。拜託你,現在兩岸的網購、電郵的一個部分,其實主要的包裹大概80%到90%來自大陸,可是你們在這邊的包裹業務,我看順豐快遞一些民間業者,我跟你講你們,我覺得你們這一部分是不是重新思考,因為我知道你們好像整個業務只交給某一個承辦人,
00:14:43,471 00:14:50,581 帶了30年40年的一個觀念拜託重新去哪裡有生意去哪裡抓這是我的建議好不好好謝謝
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發言片段

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魯委員明哲：（10時31分）謝謝主席。有請交通部陳部長……
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主席：請陳部長。
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魯委員明哲：還有觀光署周署長。
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主席：請周署長。
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陳部長世凱：委員好！
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周署長永暉：召委好！
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魯委員明哲：好！今天主要是談到觀光，我們看到520賴總統上任的時候，其實那時候部長是發言人，我相信他很多的想法你應該都知道……
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陳部長世凱：是。
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魯委員明哲：而且現在你有機會來執行他的部分政策，我們是滿樂觀其成的……
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陳部長世凱：謝謝委員。
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魯委員明哲：我覺得現在最重要的，大家都說政治歸政治、教育歸教育、文化歸文化、觀光歸觀光、經濟歸經濟，你贊不贊成？
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陳部長世凱：滿贊成的。
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魯委員明哲：至於做得到做不到，好像困難還是滿多的，有時候不見得是交通部，我可以理解，現況就是這樣。
談到經濟歸經濟，目前看起來，兩岸之間，臺灣是貿易順差，而且順差大概一千多億美金，如果拿掉兩岸之間的貿易順差，在整個世界來看，臺灣非常可能是逆差，所以當然我們就沒有意見，ECFA最好不要取消，陸委會也表示好多了。其實我在想不見得每一件事我們都要算，我們覺得主要要對等、互相有善意，這是真的需要，可是如果你要錙銖必較，教育或是觀光的領域，每一個都要去算的話，糟糕了！他拿貿易來跟我們算，要平衡，是不是？那他開放幾項，我們就要開放幾項，我們是要比這個嗎？比這種對等嗎？其實我覺得有些不見得要。
最近我們常常看到委員或者有一些地方的學者拿我們觀光的復甦跟日韓來做比較，其實大家沒說的是日韓能夠快速復甦主要是第一時間大陸客能夠到日韓旅遊，這是一個非常重要的原因，我想我們就談觀光，不談其他……
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陳部長世凱：是，沒錯。
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魯委員明哲：實際上，他們有幾百萬人，對不對？如果我們有幾百萬人，我們也差不多達標了。我是覺得臺灣的業者也希望能夠賺錢，尤其觀光業者。過去開放陸客來臺的時期，人數最高的時候差不多來臺旅客是超過400萬，疫情之前，大概也有200、300萬，陸客的部分有一定的產值，超過一千多億，這是當時觀光局的統計，疫情之後，就沒有什麼統計數字，所以剛剛部長說可能還要統計。現在正好碰到這個上海團，他們特別說願意開放上海居民來臺旅遊，你剛剛有說，現在這到底可不可以做到？因為我們希望他們來臺花錢，讓我們的產業賺錢，我覺得這個目標是賺觀光財，你的想法怎麼樣？
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陳部長世凱：我們當然是歡迎，如果他們能夠開放的話，不過現在的狀況是他們文旅部也還沒宣布，所以這個其實也不是操之在我，這個是由他們自己來決定，如果他們決定了，我們其實態度上是歡迎的，歡迎他們可以過來。
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魯委員明哲：好，如果我們記憶沒錯的話，金門、馬祖也是中華民國的一部分吧！
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陳部長世凱：是、是。
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魯委員明哲：金門、馬祖已經開放了……
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陳部長世凱：是。
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魯委員明哲：金馬先行開放福建4,000萬人旅遊，署長，請問一下，當時金馬開放是誰宣布的？
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周署長永暉：這是陸委會的權責。
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魯委員明哲：不是陸委會宣布，我說對岸是誰宣布的？你們一直在計較上海市長、副市長宣布的，我就請問一下，這是誰宣布的，你還記得嗎？到最後9月27日是誰公告的？回憶一下……
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周署長永暉：他們也有透過文旅部宣布。
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魯委員明哲：就是福建省公安廳發的公告。你們那時候講為什麼是公安廳？莫名其妙！為什麼不是文旅部？拜託！牛角尖不要再去鑽啦！文旅部，你們要怎麼去對接你們去對接，去看看他這個話是不是騙人，現在證明了，你認為胡說八道，你去證明。不管是誰宣布，誰宣布或發言人宣布，都不重要，可是你在計較這個，因為現在金馬開放也不是文旅部宣布，所以我拜託，當然你們實務的對接該怎麼對接，我們真的是希望能夠展開，好不好？
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陳部長世凱：好，報告召委，在交通部及觀光署的部分，您這樣指教，其實我覺得很合理，就是該對接的部分，我們能做的範圍我們來對接看看，有時候不是我們能對接得上，但是我們能做的我們先來做做看。
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魯委員明哲：對，你對接之後，搞不好他是騙人，騙人的話，大家就講清楚，不要卡在這裡，這麼難過嘛！
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陳部長世凱：是，沒錯。
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魯委員明哲：直接就去對接一下啦！
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陳部長世凱：好。
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魯委員明哲：我們希望臺灣觀光的產值能夠提升，尤其偏遠的地方，不過真的沒有辦法，現在很多商務客都集中在都市，他們以辦事為主，真的是這樣，有些來臺的，不管是移工或做事的，他其實1天旅館也不會住，就馬上去做他的工作了，對不對？
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陳部長世凱：對。
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魯委員明哲：所以在這裡比較有關係的，就是陸客，因為他們小時候聽過很多歌，什麼阿里山的姑娘，他就會想到花東，甚至墾丁，這正好能夠串接，尤其現在花東的旅遊很不景氣，所以這個部分要特別拜託一下。
我們來看看，現在金馬有開放，剛開始我們看到一些負面新聞，說根本沒人要來，開放也是假的！但是在兩個月的時間，9月27日說開放，正式第一團來是10月5日，到12月9日為止，差不多兩個月的時間，我們昨天跟金門縣政府拿到最新的統計資料，因為他們吞吐量也有限，船就那麼多，所以也拜託你們，是不是航港局能夠多開一點航班……
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陳部長世凱：有，報告召委，這個我們有在進行，增加航班的部分。
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魯委員明哲：我知道，我們只是在想當年歸零的時刻到現在為止，將近兩個月多一點的時間，金門縣的大陸觀光客平均每一天大概821人，在疫情之後，已經恢復到78%，目前金門縣政府的資料是這樣，因為才開放兩個月，就這個比例，如果未來能夠開放的話，我覺得對臺灣整體的旅遊業是幫忙非常大的，所以我還是在這裡拜託，畢竟您做過發言人，對其他部會也多有認識，是不是大家能夠真心聚在一起討論一下這個議題？
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陳部長世凱：好、好。
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魯委員明哲：看看能不能我們就接了，反正金馬也接了這個球，大概多久能夠召開這樣的會議？
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周署長永暉：不過跟委員報告，像馬祖平均每日約400人，可是它現在平均每日不到100人，雖然是開放，但是量很少。
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魯委員明哲：沒有，我是在講金門，你們那個船班自己好好去研究一下。最後我想做個結論，因為我們現在一直說有些網紅去大陸，配合他們做旅遊行銷、城市介紹等等，在臺灣掀起了軒然大波，我倒是沒辦法判定誰對誰錯，我沒有辦法判定，我只是想問，觀光署有沒有找大陸網紅來做臺灣景點的宣傳，不管是臺灣的美、臺灣的好？有沒有做這樣的事？
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周署長永暉：有，我們還是有做，但就是……
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魯委員明哲：這樣我們是不是也有統戰對岸的性質？
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周署長永暉：不是這樣講……
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魯委員明哲：不是統戰？
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周署長永暉：總是要介紹臺灣美好的景點，然後也要把22個縣市推介出去，所以一些最基本的還是有做。
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魯委員明哲：所以這個算不算統戰？我們算不算統戰他們？
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周署長永暉：我們大概只就觀光談觀光，不會有……
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魯委員明哲：那麼他們的網紅來這裡，回去會不會被法辦，因為拿了你政府的錢？一樣嘛！我們倒過來這樣講，因為這是現在進行式，公平講，他拿了我們中華民國政府的錢，回去會不會被法辦？這個你要注意一下。我看你們每一年都有，今年到底辦了沒有？就是邀請知名旅遊網紅合作計畫，約人民幣13萬，113年這個部分辦了沒有？
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周署長永暉：那就是臺灣燈會，有時候會有特定的……
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魯委員明哲：不是，不是，這個錢花了沒有？找了沒有？執行了沒有？
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周署長永暉：我們有執行，還沒有執行完。
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魯委員明哲：好，有執行了，有請廈門的揭姓跟張姓兩位網紅幫忙，有吧？
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周署長永暉：有，這我提供給委員的，應該都……
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魯委員明哲：請廈門陳姓旅遊達人來做深度介紹，這個做了沒有？都做了嘛！明年呢？明年一樣，你們也編了大概一百多萬，還是有請包括旅遊達人、媒體來，針對廈門、福建，也特別把名字寫上去了，就是你們要請哪一位網紅名字都寫了，但我覺得這不是很正常嗎？請他們來，把我們臺灣的……
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周署長永暉：這個費用都很少……
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魯委員明哲：我知道，你們是先以金門、馬祖促銷，所以它以廈門、福建為主，但我覺得觀光歸觀光，因為我們自己也是希望那邊比較有名的網紅……
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陳部長世凱：有流量的網紅。
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魯委員明哲：有流量的，能夠幫忙一下，這個部分我覺得當然要繼續做，而且我們有做，我覺得是正常啦！
最後問一下中華郵政，抱歉、抱歉！因為已經超過時間，不好意思。
以中華郵政本業來講，因為你剛到任，我也不是在怪你，但是我覺得中華郵政有時候要面對問題，歸零思考，我知道你們在儲蓄，甚至保險部分很努力，可是中華郵政其實有個本業，就是郵務業務，你們的稅後淨利，我們統計了這6年的數字，從2019年開始一路下滑，一路下滑，到今年2024年還沒過完，已經負14.1億，你們的本業到最後發生什麼事情？你有去研究嗎？
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王董事長國材：跟委員報告，的確從去年到今年郵務面臨很大虧損，主要除了郵件以外，事實上，包裹跟快捷也下降，我從8月20號上任以後，已經針對這個部分積極改善，包括數位化介面建置，還有舊客戶跟新客戶的拜訪，都積極在進行，我想就是提高品質把客人找回來，這是他們最重要的任務。
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魯委員明哲：不是，王董事長，真的要拜託你，你要有全面的觀念注入中華郵政，真的不要以不變應萬變，如果百年老店只剩下「百年」，跩什麼？對於新的挑戰，你有沒有辦法應變？就像你剛剛講的，國內包裹部分，這是17號剛出來的數據，國內包裹今年減少8.2%，國際包裹減少10.5%，自轉郵量減少9.3%，這個統計報告有各行各業，新竹物流等都有，每個都在買車、都在發大財，海運的快遞也是每一個都在增班，只有以不變應萬變的中華郵政，我跟你講，你們現在面對的對手是什麼樣？現在郵包大家習慣直接就下去7-11拿了，對不對？連蝦皮都有1,600個點，你們是不是真的都不變，就等人家來找你？面對這個挑戰，你們能不能想些新的點子？
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王董事長國材：是。包括委員剛才談到的蝦皮店對店，我們現在的i郵箱也要轉成類似店對店的服務，我跟委員報告，最近這幾個月衰退已經開始減緩，我是期待明年7月，包括我們數位化服務民眾的部分做好以後，我給他們的目標，是明年7月開始止跌回升。我們現在是有很多比較新的作為，另外過去中華郵政比較消極的跟客戶關係部分，我們也都在加強中，我想就以這樣的目標來進行。
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魯委員明哲：好，我拜託你，現在兩岸的網購、電郵部分，其實主要包裹大概80%到90%來自大陸，大都是民間業者，包括順豐快遞，可是你們這邊的業務卻不多，這部分你們是不是要重新思考？因為我知道你們整個業務好像只交給某一個承辦人，帶了30年、40年的觀念，拜託！重新思考，哪裡有生意去哪裡抓，這是我的建議，好不好？謝謝。
發言片段: 61
王董事長國材：好，謝謝。
發言片段: 62
主席：謝謝魯明哲召委。依照召委原定時間，休息10分鐘。
休息（10時46分）
繼續開會（10時56分）
發言片段: 63
主席（魯委員明哲）：現在繼續開會。
有請翁曉玲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-16
speakers ["魯明哲","李昆澤","許智傑","林國成","林俊憲","廖先翔","陳素月","翁曉玲","蔡其昌","何欣純","徐富癸","楊瓊瓔","王義川","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳雪生","羅廷瑋","張啓楷","邱若華","游顥","黃珊珊","葉元之","黃健豪","羅智強"]
page_start 1
meetingDate ["2024-12-18"]
gazette_id 1141102
agenda_lcidc_ids ["1141102_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「如何提 升過境及轉機旅客入境台灣觀光品質並增加觀光人數」進行專題報告，並備質詢；二、審查114 年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案 附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算；四、審查114年 度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算【僅 進行詢答】
agenda_id 1141102_00001