邱若華 @ 第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議

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00:00:04,406 00:00:08,851 謝謝主席。主席,有請交通部陳部長,還有觀光署周署長。周署長。會友好。部長好。署長好。先請教部長及署長,您們本身有宗教信仰嗎?
00:00:23,654 00:00:45,979 兩位都有那因為對於宗教信仰要保持尊重的態度那本席是不會多問那今天要和部長還有署長討論觀光的部分那其中本席想針對穆斯林認證的問題就叫部長還有署長那本席有看到觀光署在2011年開始每年就有編列小額的預算委託中國回教協會推動清真的認證署長您知道嗎
00:00:49,068 00:01:10,840 全力在推動預算有限我們有兩個協會一個回教協會一個穆斯林協會2017年起蔡政府當時就有推動新南向的政策穆斯林友善環境也是重點的政策的項目經濟部國貿局也有委託外貿協會成立台灣清真推廣中心
00:01:12,982 00:01:36,865 對,我也拜託,因為它的主管機關是在經濟部,那麼我們是拜託相關的,包括它的餐廳、廚房的認證。那伊斯蘭友善環境的認證的單位是否符合標準是由外貿協會來做認定嗎?他們要看什麼太陽,因為基本上我們用餐是一個很重要的。
00:01:37,265 00:01:41,147 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。
00:01:55,716 00:02:18,496 東協10國,南亞6國,加上紐澳總共48國。各國所佔的穆斯林人數大概是多少?像泰國的話,它有將近700萬是穆斯林。其實像泰國是一個佛教國家,它仍然有很高的比例。除了我們剛才談到的這些穆斯林國家的人口數,其中最多的是印度尼西亞、巴基斯坦、
00:02:19,396 00:02:46,423 還有印度、孟加拉、馬來西亞。這樣子算下來大約的人數是8億以上。那部長和署長知道哈拉跟清真它的差異在哪裡嗎?這個我不知道,署長知道嗎?哈拉和清真,因為剛才署長有提到在…對,所以有一個是,我們是中文的翻譯不同啦。那他們不吃的食物有哪,主要是哪一個?
00:02:48,394 00:02:50,255 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部部長陳世凱、交通部觀光署及所屬單位預算
00:03:07,411 00:03:20,869 就是認證的部分是來自於不同的管道的認證所以哈拉的認證是一個認證那穆斯林回教認證是另外一個認證我們先看到哈拉餐廳他主要都要他所有的食材都要通過有一個是中央廚房哈拉
00:03:21,630 00:03:46,387 阿拉認證那穆斯林餐廳是穆斯林開設的餐廳那穆斯林友善的餐廳他是可以賣穆斯林他們禁止飲食的餐廳但需要經過嚴密的區隔阿拉認證的部分跟委員報告一下就是在我們叫做在做這個生命結束的時候他要送送可蘭金是對他是很嚴謹的SOP是對
00:03:47,368 00:04:11,867 所以一般來講哈拉認證的餐廳的要求是比較高是那我們進來台灣我們要發展觀光那本席要舉幾個例子給部長還有署長知道我們來看到那這間位於宜蘭的餐廳他是穆斯林友善的認證的餐廳那當就我們從照片來看他本身也有販賣豬肉沒有做到區隔處理食材那看起來要他們要做區隔也是不容易的那我們再看到另外一家餐廳
00:04:13,653 00:04:41,216 這也是位於宜蘭的餐廳他一樣也是穆斯林友善認證的餐廳他一樣也有販售豬肉他真的能做到食材區隔嗎那我們再看下一家苗栗的餐廳他也是同樣他是穆斯林友善認證那他也有販售豬肉那我們再看到另外一家嘉義的餐廳他也是獲得穆斯林友善的餐廳但一樣也有販賣豬肉那部長署長這樣子會不會太離譜了如果是有具體的話我們就要求下架
00:04:41,716 00:05:05,644 那這還不是最離譜的,我們來看什麼是最離譜的。對,他們有一些很嚴格的要求的。是,我們看到還有一個位於嘉義縣的餐廳,它是在觀光署的網站上面有公布,它也是唯一一家獲得HALA餐廳認證的。那餐廳是不可以出現豬肉的嘛,它是最嚴謹的。結果它的菜單有什麼,署長部長您有看到嗎?有,有看到豬肉。有看到豬肉。對,那這樣子,
00:05:09,422 00:05:11,743 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質
00:05:25,049 00:05:26,489 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質及所屬單位預算。
00:05:44,135 00:06:04,067 我們再盤點一下我又要跟22個縣市政府他們再討論一下是全面清查那如果這個個案的部分我們馬上下架馬上下架對對我們要查證一下馬上下架那為什麼會有這麼離譜的事情因為我們的餐廳也確實有百頁啦那很多人對牧師的認知啊也不是那麼嚴謹
00:06:05,568 00:06:09,849 二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質並增加觀光品質
00:06:29,373 00:06:51,931 所以有些穆斯林的餐廳他只要這樣：主席像署長您提到有些人他吃過邊疏那有些是完全過完瓢盆他都不能使用到那這些就是我們所提到的像哈拉跟清真他們也是非常嚴謹的去做去的對我們講說屠宰的過程中還要送金然後很嚴格的標準是那這個我想說這個還是要按照穆斯林的要求標準來做
00:06:53,332 00:07:00,884 為什麼會有這麼離譜的是那剛才這六間餐廳他都是透過伊斯蘭商務發展有限公司所論證那部長和署長你們可以看到這個他們這兩張圖的差異性嗎?
00:07:06,066 00:07:07,827 三天就可以查證了,這看起來在台北嘛。
00:07:32,879 00:07:53,157 委員所講的這個個案,他們可以快速來查證。因為這是外貿協會嘛,所以我們馬上就直接去跟他們聯繫。因為那個在觀光署的網站上面,他是不是參考台灣清真的推廣中心的網站,他們已經有宣告,就是不擔保網站內容的正確性,觀光署也要對網站內容來做檢討。
00:07:54,598 00:08:11,236 我們也看到這個對外的貿易發展協會他們也有提出在110年的時候5月6號發文他的發文字號是為外專制第1102301234號他的內容有提到就是他們為了要配合清真寺或是回教團體認證請教長簽名
00:08:14,119 00:08:15,620 三天內一定忙,跟委員回報一下。
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發言片段

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邱委員若華：（12時49分）謝謝主席！有請交通部陳部長還有觀光署周署長。
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主席：請陳部長和周署長。
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陳部長世凱：委員好。
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周署長永暉：委員好。
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邱委員若華：部長好、署長好。先請教部長及署長，你們本身有宗教信仰嗎？
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陳部長世凱：有。
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周署長永暉：有。
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邱委員若華：兩位都有，基於對宗教信仰要保持尊重的態度，所以本席不會多問，今天要和部長還有署長討論觀光的部分，本席想針對其中穆斯林認證的問題就教於部長還有署長。本席看到觀光署從2011年開始，每年都有編列小額的預算委託中國回教協會推動清真的認證，署長，您知道嗎？
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周署長永暉：我們全力在推動，但預算有限，我們有兩個協會，一個回教協會，一個穆斯林協會。
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邱委員若華：本席也看到從2017年起，蔡政府當時就有推動新南向政策，穆斯林友善環境也是重點政策項目，經濟部國貿局也委託外貿協會成立臺灣清真推廣中心，署長，沒錯吧？
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周署長永暉：對，因為它的主管機關是經濟部，所以我們是拜託相關的，包括餐廳、廚房的認證。
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邱委員若華：伊斯蘭友善環境是否符合標準是由外貿協會來做認定嗎？
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周署長永暉：要看是什麼態樣，因為基本上用餐是一個很重要的，還有一個是空間──祈禱室。
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邱委員若華：是很重要，目前觀光署是負責編列預算嗎？
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周署長永暉：我們只是輔導。
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邱委員若華：部長和署長知道新南向政策的國家主要有哪一些嗎？
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周署長永暉：我們說的新南向包括東協10國、南亞6國再加上紐、澳兩國。
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邱委員若華：各國所占穆斯林的人數大概是多少？署長，您知道嗎？
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周署長永暉：像泰國的話，有將近700萬是穆斯林，其實泰國是一個佛教國家，但它仍然有很高的比例。
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邱委員若華：署長，我們剛才談到這些國家的穆斯林人口數，其中最多的是印度尼西亞、巴基斯坦，然後還有印度、孟加拉、馬來西亞，這樣子算下來大約的人數是8億以上。部長和署長知道哈拉（HALAL）跟清真的差異在哪裡嗎？
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陳部長世凱：這個我不知道，署長知道嗎？
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邱委員若華：因為剛才署長有提到在飲食的部分。
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周署長永暉：在認證上，我們是中文的翻譯不同。
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邱委員若華：他們不吃的食物主要是哪一種動物？什麼肉類？署長應該要知道。
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陳部長世凱：不吃豬肉。
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邱委員若華：不吃豬肉！我們目前看到有分哈拉餐廳還有穆斯林餐廳、穆斯林友善餐廳，署長，您分得出來嗎？
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周署長永暉：就是認證的部分是來自於不同管道的認證，所以哈拉的認證是一個認證，穆斯林回教認證是另外一個認證，有一個是要有中央廚房。
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邱委員若華：我們先看哈拉餐廳，它所有的食材都要經過哈拉認證，穆斯林餐廳是穆斯林開設的餐廳，至於穆斯林友善餐廳則是可以賣穆斯林他們禁止飲食的餐飲，但需要經過嚴密的區隔。
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周署長永暉：哈拉認證的部分，跟委員報告一下，就是在生命結束的時候要誦可蘭經，有很嚴謹的SOP，所以一般來講哈拉認證餐廳的要求是比較高。
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邱委員若華：既然我們臺灣要發展觀光，那本席要舉幾個例子給部長還有署長知道。我們來看這間位於宜蘭的餐廳，這是一間穆斯林友善的認證餐廳，我們從照片來看，這家餐廳也有販賣豬肉，沒有做到區隔處理食材，看起來他們要做區隔也是不容易的；我們再看另外一家餐廳，這也是位於宜蘭的餐廳，一樣也是穆斯林友善認證的餐廳，一樣也有販售豬肉，他們真的能做到食材區隔嗎？我們再看下一家苗栗的餐廳，這家同樣有穆斯林友善認證，也有販售豬肉；我們再看另外一家位於嘉義的餐廳，這也是獲得穆斯林友善認證的餐廳，但一樣也有販賣豬肉。部長、署長，這樣子會不會太離譜了？
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周署長永暉：如果是有具體事證的話，我們就要求下架。
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邱委員若華：這還不是最離譜的，我們來看什麼是最離譜的。
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周署長永暉：他們有一些很嚴格的要求。
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邱委員若華：我們看到還有一家位於嘉義縣的餐廳，是在觀光署網站上面有公布，它也是唯一一家獲得哈拉認證的餐廳，是不可以出現豬肉的，應該是最嚴謹的，結果它的菜單有什麼？署長、部長有看到嗎？
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陳部長世凱：有看到豬肉。
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邱委員若華：對，有看到豬肉。那這樣子是什麼樣的問題？為什麼唯一獲得哈拉認證餐廳的菜單上……
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周署長永暉：因為我們不清楚它的空間，它也許沒有那麼嚴格區隔A區、B區，我怕有這種情況，我們來對個案瞭解一下。
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邱委員若華：本席在一剛開始就有提到，面對宗教文化、餐飲文化我們必須要尊重，對於這個認證我們也應該要嚴謹，這些新南向國家觀光客來到臺灣，他們在挑選餐廳時也會特別的嚴謹，但現在我們看到在觀光署網站上面……
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周署長永暉：我們會全面清查。
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邱委員若華：全面清查，那清查的報告什麼時候可以出來？
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周署長永暉：我們再盤點一下，我也要跟22個縣市政府再討論一下，要全面清查；至於這個個案的部分，我們馬上下架。
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邱委員若華：馬上下架？
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周署長永暉：對，我們要查證一下，馬上下架。
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邱委員若華：那為什麼會有這麼離譜的事情呢？
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周署長永暉：因為我們的餐廳也確實有百業，我們對穆斯林的認知也不是那麼嚴謹，那餐廳用餐的部分有分四類，有一種是比較開放式的，就是鍋碗瓢盆是獨立的，所以他那個也不見得說一定要如何，我舉個例子，比如我們很多長輩會在初一、十五吃素，那他就完全不沾葷，所以他的鍋碗瓢盆是獨立的，所以有些穆斯林的餐廳只要這樣就可以。
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邱委員若華：就像署長您提到的有些人他吃鍋邊素，有些人是他的鍋碗瓢盆都不能沾葷，這些就是我們所提到的哈拉跟清真，他們也是非常嚴謹的去做區隔。
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周署長永暉：對，我們講到屠宰的過程中還要誦經，然後有很嚴格的標準，我想這個還是要按照穆斯林的要求標準來做。
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邱委員若華：那為什麼會有這麼離譜的事？剛才這6間餐廳都是透過伊斯蘭商務發展有限公司做的認證，部長和署長你們可以看到這兩張圖的差異性嗎？
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周署長永暉：這個投影不是那麼清楚，但都有license的期限。
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邱委員若華：這兩張license不同之處在於一張的下面沒有教長簽名，為什麼會有這樣的情況發生呢？請署長說明。
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周署長永暉：謝謝委員，我們需要去查證一下。
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邱委員若華：還需要去查證？什麼時候可以查證清楚？
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周署長永暉：馬上，我們3天就可以查證了，看起來這是在臺北。
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陳部長世凱：委員所講的這個個案可以快速來查證。
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周署長永暉：因為這是外貿協會主管的，所以我們馬上就直接去跟他們聯繫。
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邱委員若華：因為在觀光署的網站上面也參考臺灣清真推廣中心網站的宣告，就是不擔保網站內容的正確性，觀光署也要對網站內容做檢討。我們也看到對外貿易發展協會在110年5月6號發文，發文字號是「外專字第1102301234號」，內容提到他們為了要配合清真寺或是回教團體認證，要請教長簽名，那我們剛剛也看到有一張上面是沒有簽名的，也請署長回去再做瞭解。
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周署長永暉：好，我們3天內一定跟委員回報。
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邱委員若華：謝謝署長，謝謝部長。
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主席：謝謝邱委員。
接下來有請游顥委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-16
speakers ["魯明哲","李昆澤","許智傑","林國成","林俊憲","廖先翔","陳素月","翁曉玲","蔡其昌","何欣純","徐富癸","楊瓊瓔","王義川","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳雪生","羅廷瑋","張啓楷","邱若華","游顥","黃珊珊","葉元之","黃健豪","羅智強"]
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meetingDate ["2024-12-18"]
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agenda_lcidc_ids ["1141102_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「如何提 升過境及轉機旅客入境台灣觀光品質並增加觀光人數」進行專題報告，並備質詢；二、審查114 年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；三、審查114年度中央政府總預算案 附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算；四、審查114年 度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算【僅 進行詢答】
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